PDA

Bekijk Volledige Versie : [TEST] Aspirine uit jaren 70



Dristal
19-11-12, 17:27
Gisteren bij mijn vader in zijn kabinet zijn medicijn schuiven doorgenomen op zoek naar aspirine/dafalgan. Ik heb ergens achterin aspirine met november 1977 als THT datum gevonden. Het werkt nog perfect! Ik had het er vervolgens over met mijn pa en hij meende mij te vertellen dat geneesmiddelen nooit slecht worden, alleen minder straf. Hij meende mij vervolgens te vertellen dat hij zelf vaak 20 jaar oude antibiotica neemt als hij ziek is ( en dat hij dat ook aan zijn kinderen geeft, mezelf dus) :p, Maar ja, het werkt nog perfect. Zo zie je dat een huisarts de slechtste dokter voor zijn/haar eigen kinderen is :p

Moraal van het verhaal: gooi nooit droge medicijnen weg!

eva1986
19-11-12, 19:12
Is je vader medisch onderlegd? Want met medicatie, helemaal zelf-medicatie moet je toch wel erg oppassen, zeker als er geen reguliere arts in de buurt zou zijn!

Aspirine is trouwens een bloedverdunner, (of nou ja, gaat bloedstolling tegen) en daarom heb ik altijd geleerd dit bijvoorbeeld niet te gebruiken bij menstruatie pijn, of open wonden. Wel is het handig om in huis te hebben, want bij een vermoedelijk beroerte of hartinfarct kan het schade beperken.

Vault 101
19-11-12, 19:14
Lekker verantwoord ook om zelf met oude (minder werkzame) antibiotica te gaan rotzooien. Waar zullen die resistentie bacterin toch vandaan komen?

H_soft_digger
19-11-12, 19:33
Cardio-aspirine


Is je vader medisch onderlegd? Want met medicatie, helemaal zelf-medicatie moet je toch wel erg oppassen, zeker als er geen reguliere arts in de buurt zou zijn!

Aspirine is trouwens een bloedverdunner, (of nou ja, gaat bloedstolling tegen) en daarom heb ik altijd geleerd dit bijvoorbeeld niet te gebruiken bij menstruatie pijn, of open wonden. Wel is het handig om in huis te hebben, want bij een vermoedelijk beroerte of hartinfarct kan het schade beperken.

Dristal
19-11-12, 19:33
Is je vader medisch onderlegd? Want met medicatie, helemaal zelf-medicatie moet je toch wel erg oppassen, zeker als er geen reguliere arts in de buurt zou zijn!

Aspirine is trouwens een bloedverdunner, (of nou ja, gaat bloedstolling tegen) en daarom heb ik altijd geleerd dit bijvoorbeeld niet te gebruiken bij menstruatie pijn, of open wonden. Wel is het handig om in huis te hebben, want bij een vermoedelijk beroerte of hartinfarct kan het schade beperken.

Mijn vader is huisartss. En ja idd ik neem als pijnstillers normaal gezien paracetamol (panadol) fzo. Maar ik zag het liggen en dacht "hmm, interessant om eens te testen en mee te delen". Antibiotica neem ik trouwens voor alle duidelijkheid nooit op eigen initiatief mr Vault 101 ;)

Vault 101
19-11-12, 19:42
Ok, dan vertrouw ik maar op zijn expertise. Al vind ik het nog steeds twijfelachtig dat hij oude antibiotica laat gebruiken. Tetracyclines worden bijvoorbeeld giftig en kunnen ernstige nierschade veroorzaken als de uiterste houdbaarheidsdatum is verstreken.

Dristal
19-11-12, 19:45
Ok, dan vertrouw ik maar op zijn expertise. Al vind ik het nog steeds twijfelachtig dat hij oude antibiotica laat gebruiken. Tetracyclines worden bijvoorbeeld giftig en kunnen ernstige nierschade veroorzaken als de uiterste houdbaarheidsdatum is verstreken.

Hier ken ik niks van dus ik neem aan dat dat klopt en dat mijn vader dat wel weet ;)
Het is dan mss interessant om een lijst met medicijnen te maken die zeker niet na datum gebruikt mogen worden?

groetjes

dristal

Dick Berts
19-11-12, 21:28
Het Amerikaanse leger heeft een medicijnenvoorraad van 1 biljoen dollar....Die willen ze ook niet bij iedere verlopen THT datum gaan verversen. Daarom zijn ze onderzoek gaan doen naar de houdbaarheid op lange termijn van medicijnen. Lees hieronder de verbluffende resultaten;

http://www.endtimesreport.com/Prescription_longevity.html

Fluitketel
22-11-12, 09:17
En weer een post die mijn ogen geopend heeft.

Floshtf
22-11-12, 09:34
Het werkt nog perfect! Ik had het er vervolgens over met mijn pa en hij meende mij te vertellen dat geneesmiddelen nooit slecht worden, alleen minder straf.

Via een bevriende huisarts zelfde vernomen. Zou mooi zijn een lijstje te hebben van welke (basis) medicijnen je niet kan bewaren en welke wel.

Vault 101
22-11-12, 10:19
Er staat ook een goed artikel over de houdbaarheid van geneesmiddelen (http://gebu.artsennet.nl/Archief/Tijdschriftartikel/Houdbaarheid-van-geneesmiddelen-1.htm) in het geneesmiddelenbulletin op Artsennet. Helaas geen overzicht van de THT van geneesmiddelen, maar wel informatie over de oorzaken en risico's.

Fluitketel
22-11-12, 14:11
Via een bevriende huisarts zelfde vernomen. Zou mooi zijn een lijstje te hebben van welke (basis) medicijnen je niet kan bewaren en welke wel.

Voor als nog (sinds ik dit gelezen heb, vanmorgen) heb ik bedacht dat ik alle droge medicijnen (poeder pillen) ga bewaren en alle natte: capsules van aleve enzo, dat ik daar wel de tht van in de gaten ga houden.

Dick Berts
22-11-12, 15:07
Het Amerikaanse leger heeft een medicijnenvoorraad van 1 biljoen dollar....Die willen ze ook niet bij iedere verlopen THT datum gaan verversen. Daarom zijn ze onderzoek gaan doen naar de houdbaarheid op lange termijn van medicijnen. Lees hieronder de verbluffende resultaten;

http://www.endtimesreport.com/Prescription_longevity.html

Ik merk via ons alternatieve communicatiesysteem (NEE ik hengel beslist niet naar Koedoes) dat er nogal wat preppers zijn, die dit bericht op waarde weten te schatten. Ik ben daar ontzettend blij mee. Je kunt dus rustig alle Aspirine, Paracetamol en Ibuprofeen kopen, die je de rest van je leven nodig denkt te hebben, want het bederft niet, ondanks de belachelijke tht datum op de verpakking. En tsjonge wat een ruilmiddel!

Maar er is meer; als ons gezondheidszorg systeem instort (in Griekenland is het al zover) dan zullen er nogal wat mensen doodgaan. Ik ben nu vast even heel erg, maar wat mij betreft is dat helemaal niet zo'n probleem. Niet zo lang geleden was ik bijna dood.:D x 1000, meer wil ik er niet over zeggen, want het is niet te beschrijven. Geen zorgen dus. Maarrrrrr... Voor je zover bent, kan een lichaam je nog heel erg lastigvallen met allerlei vervelende pijn signalen. Jezelf -of een ander, preppen kan wat mij betreft niet sociaal genoeg zijn- vol douwen met paracetamol (koop vooral ook zetpillen voor het geval iemand misselijk is) en eventueel ook nog met een vrij verkrijgbare maagbeschermer (pantaprozol of omeprazol) zodat je bovenop de paracetamol ook nog het vrij verkrijgbare Ibuprofen kunt toedienen, is dan een zegen.

Ik ben enorm dankbaar dat we een top-verpleegkundige en een top-arts in ons midden hebben. Ik probeer ze zo min mogelijk met werk op te zadelen, maar dit keer kan ik niet nalaten, om J.I. nurse en Keyser Suze om een reactie te vragen op het bovenstaande, daar gaan we vast nog een hoop van leren. hg Dick

Dristal
22-11-12, 15:12
Voor als nog (sinds ik dit gelezen heb, vanmorgen) heb ik bedacht dat ik alle droge medicijnen (poeder pillen) ga bewaren en alle natte: capsules van aleve enzo, dat ik daar wel de tht van in de gaten ga houden.

Idd! Zo zou ik het ook aanpakken! En dus liefst ook zoveel mogelijke 'droge' substituten vinden voor 'natte' medicijnen :)

rescue
22-11-12, 15:48
Goeie post Dick..

Even van mij perspectief.. ik ben verantwoordelijk voor een stuk kwaliteitssysteem voor o.a. medische en reddingsequipment voor een aantal teams.. En ik loop er continue tegen aan dat vervaltdata voorbij zijn, terwijl alles eigenlijk nog naast de originele verpakking, alles ook nog eens dubbel verpakt is..

Het is er bij Inspectie voor de volksgezondheid en de toezichthoudende apotheker (deze levert niet zelf, maar dat doet zijn concurrent) geen discussie over mogelijk, dat er een bedrijfsrisico word genomen, bij het missen van een houdbaarheidsdatum of keuringsdatum. Ondanks dat je logboeken, bewaar regels, hygiene regels en extern toezicht past..

Er is ook relatief weinig onderzoek gedaan, en geneesmiddelen krijgen ook echt pas toelating op de markt, als er een houdbaarheidsdatum bij zit..En die houdbaarheidsdatum wordt steeds strakker en blijft maximaal 5 jaar na de productie datum, (dus niet uitleverdatum).
Ik kan het me niet veroorloven om niet te voldoen aan de houdbaarheidsdata, en keuringsdata..

Echter dat voor sommige producten als de verpakking niet beschadigd is, en eventueel nog extra gesealed, het je reinste kolder is, mag ook wel duidelijk zijn. Diverse medicatie hebben enorme stabiele moleculen, en dat wijzigd niet onder normale bewaartemperaturen. Sommige locaties schommelen te temperaturen tussen -10 tot plus 50.. Dus kunnen medicatie onder invloed van temperatuur zich wel aanpassen.

Dus is een product als NACL (infuusvloeistof) wel relatief instabiel, en heeft een veel kortere bewaartijd, dan een asperine en pcm.

Het Shelf-Life Extension Program (SLEP), is in nederland een grote wens ook bij defensie, echter IGZ wil er geloof ik nog niet aan. Volgens mij heeft TNO ook een onderzoek lopen naar een Shelf-life extention program. (ik kon er nog niet veel over vinden.)

http://www.usamma.army.mil/dod_slep.cfm

Wat is nu een goed advies voor jou als particulier en als prepper. ? Eens kijken van de verschillende SLEP programma's adviseren.

H_soft_digger
22-11-12, 20:29
Ik zou bij misselijkheid eerder opteren voor Litican dan een zetpil paracetamol.......




Ik merk via ons alternatieve communicatiesysteem (NEE ik hengel beslist niet naar Koedoes) dat er nogal wat preppers zijn, die dit bericht op waarde weten te schatten. Ik ben daar ontzettend blij mee. Je kunt dus rustig alle Aspirine, Paracetamol en Ibuprofeen kopen, die je de rest van je leven nodig denkt te hebben, want het bederft niet, ondanks de belachelijke tht datum op de verpakking. En tsjonge wat een ruilmiddel!

Maar er is meer; als ons gezondheidszorg systeem instort (in Griekenland is het al zover) dan zullen er nogal wat mensen doodgaan. Ik ben nu vast even heel erg, maar wat mij betreft is dat helemaal niet zo'n probleem. Niet zo lang geleden was ik bijna dood.:D x 1000, meer wil ik er niet over zeggen, want het is niet te beschrijven. Geen zorgen dus. Maarrrrrr... Voor je zover bent, kan een lichaam je nog heel erg lastigvallen met allerlei vervelende pijn signalen. Jezelf -of een ander, preppen kan wat mij betreft niet sociaal genoeg zijn- vol douwen met paracetamol (koop vooral ook zetpillen voor het geval iemand misselijk is) en eventueel ook nog met een vrij verkrijgbare maagbeschermer (pantaprozol of omeprazol) zodat je bovenop de paracetamol ook nog het vrij verkrijgbare Ibuprofen kunt toedienen, is dan een zegen.

Ik ben enorm dankbaar dat we een top-verpleegkundige en een top-arts in ons midden hebben. Ik probeer ze zo min mogelijk met werk op te zadelen, maar dit keer kan ik niet nalaten, om J.I. nurse en Keyser Suze om een reactie te vragen op het bovenstaande, daar gaan we vast nog een hoop van leren. hg Dick

Dick Berts
22-11-12, 20:51
Ik zou bij misselijkheid eerder opteren voor Litican dan een zetpil paracetamol.......

Als je de moeite neemt om mij bericht te lezen, dan zie je, dat ik het heb over iemand die nadat ons gezondheidszorg systeem is ingestort aan het doodgaan is en dus niet meer te redden is, maar wel veel pijn heeft. Als misselijkheid daarvan een nevenverschijnsel is, dan kan een paracetamol zetpil heel behulpzaam zijn bij het reduceren van de pijn. Mijn verhaal gaat bovendien over middelen die vrij verkrijgbaar zijn en die door iedere prepper dus onbeperkt ingeslagen kunnen worden.

H_soft_digger
22-11-12, 20:54
Is gewoon een toegevoegde waarde, u hoeft daarvoor niet zo scherp uit de hoek te komen.

Dick Berts
22-11-12, 20:58
Is gewoon een toegevoegde waarde, u hoeft daarvoor niet zo scherp uit de hoek te komen.

Is gewoon een toegevoegde waarde als ik scherp uit de hoek kom. Daar is wel eens een uitzondering op en dan weten mijn mede preppers me weer pijlsnel in de hoek te zetten :D

Pathfinder
22-11-12, 21:49
Geweldige topic. Die doosjes paracetamol die nu bij drogist 0,99 kosten, zijn straks - ook 10 of 20 jaar na shtf - uiterst waardevol om de mensen in je omgeving mee te helpen en het duizendvoudige waard als ruilmiddel! Neem dus gewoon iedere keer als je langs een drogist loopt twee of drie doosjes mee.

Lovetea
04-12-12, 14:03
jeetje wat is dit intressant zeg!Ik heb laats juist een doosje paracetamol weggegooid omdat de houdbaar datum voorbij was.......zonde dus.Ik ga ze nu inslaan en netjes droog en donker opslaan.

timo716
12-01-13, 15:08
omg dit is het domste wat je kan doen.

ik ben microbioloog geen farmacoloog dus ik behandel alleen antibiotica geen andere medicijnen maar theorie is zelfde.

alle penicillines en beta lactam antibiotica bezitten een speciale ring
die binding in d emoleculen gaat in d eloop van de tijd kapot en word dan giftig

in rusland zijn verhalen bekent van dood door penicillines door die afbraak producten

het is levens gevaarlijk

gebruikersnaam
12-01-13, 20:36
o
ik ben microbioloog geen farmacoloog dus ik behandel alleen antibiotica geen andere medicijnen maar theorie is zelfde.

Microbioloog in opleiding toch? ;)

Ik heb na mn schooltijd in ieder geval in de praktijk geleerd dat de boeken soms niet altijd 100% gelijk hadden.

timo716
13-01-13, 15:01
Microbioloog in opleiding toch? ;)

Ik heb na mn schooltijd in ieder geval in de praktijk geleerd dat de boeken soms niet altijd 100% gelijk hadden.

officieel erger ;)
Medisch Hoofdanalist microbiologie en moleculaire diagnostiek in opleiding
in engels dan XD

Laboratory expert in Molecular and Microbiological Cell Biology and expert in Molecular Diagnostics
specialism Bacteriology and Diagnostics
(de titels zijn soms echt te erg om te schrijven mijn mail geeft automatisch ze weer.

en ja ben 3e jaars heb volgend jaar mijn bachellor en dan 2 jaar daarna 2 master graadjes :p ;)


maar wat ik leer hebben mijn boeken wel gelijk
je krijgt er hernia's van en ze vallen hard XD
zijn soms extreem duur

wij hebben serieus met 4 mensen studieboek besteld was niet leverbaar zegt zo docent o wacht in de vs wel leverbaar ga over 2 weken toch zal ik er even 4 meenenemen XD
dus heb ingevlogen boek


mijn boeken hebben soms stukjes er instaan dit eiwit bestaat maar waarom geen idee
krijg je ineens mail uit de vs ja het is ontdekt en we weten wat het doet.


(zo heb je ieder jaar nieuwe druk nodig XD )

All D. Survivalist
14-04-13, 15:19
Gisteren bij mijn vader in zijn kabinet zijn medicijn schuiven doorgenomen op zoek naar aspirine/dafalgan. Ik heb ergens achterin aspirine met november 1977 als THT datum gevonden. Het werkt nog perfect! Ik had het er vervolgens over met mijn pa en hij meende mij te vertellen dat geneesmiddelen nooit slecht worden, alleen minder straf. Hij meende mij vervolgens te vertellen dat hij zelf vaak 20 jaar oude antibiotica neemt als hij ziek is ( en dat hij dat ook aan zijn kinderen geeft, mezelf dus) :p, Maar ja, het werkt nog perfect. Zo zie je dat een huisarts de slechtste dokter voor zijn/haar eigen kinderen is :p

Moraal van het verhaal: gooi nooit droge medicijnen weg!

De meeste medicijnen blijven inderdaad langer goed dan hun vervaldatum zegt. Maar aspirine bevat een ester binding en deze kan na verloop van tijd (ten gevolge van vocht) hydrolyseren en salicylzuur en azijnzuur vormen.

vheeswijk
24-04-13, 22:49
De meeste medicijnen blijven inderdaad langer goed dan hun vervaldatum zegt. Maar aspirine bevat een ester binding en deze kan na verloop van tijd (ten gevolge van vocht) hydrolyseren en salicylzuur en azijnzuur vormen.

Klopt! De ouderwetse apotheker rook altijd aan zijn aspirine. Als deze ruikt naar azijn dan is die niet goed meer. Overigens is aspirine onbeperkt houdbaar in een luchtdicht gesloten pot.

Nonkel Jones
24-04-13, 23:09
En paracetamol?

Miss Jade
24-04-13, 23:27
Paracetamol is als het goed is ook een behoorlijk lang leven na zijn t.h.t beschoren. Maar welke verbindingen het heeft en hoe het gaat ruiken als het niet meer inneembaar is, geen idee.

All D. Survivalist
25-04-13, 00:22
Paracetamol is als het goed is ook een behoorlijk lang leven na zijn t.h.t beschoren. Maar welke verbindingen het heeft en hoe het gaat ruiken als het niet meer inneembaar is, geen idee.

Paracetamol heeft een amide binding die veel stabieler is dan een ester binding. Het zal dus langer moeten meegaan dan aspirine. Moest deze amide binding gebroken worden dan komt ook azijnzuur vrij, net als bij aspirine. Verder is de molecule enkel een aromatische ring met een hydroxylgroep erop. Daar zal niet veel mee gebeuren.

vheeswijk
25-04-13, 00:46
Paracetamol heeft een amide binding die veel stabieler is dan een ester binding. Het zal dus langer moeten meegaan dan aspirine. Moest deze amide binding gebroken worden dan komt ook azijnzuur vrij, net als bij aspirine. Verder is de molecule enkel een aromatische ring met een hydroxylgroep erop. Daar zal niet veel mee gebeuren.
Nonkel Jones : Deze stof is dus gewoon onbeperkt houdbaar!

vheeswijk
25-04-13, 01:19
Goeie post Dick..

Even van mij perspectief.. ik ben verantwoordelijk voor een stuk kwaliteitssysteem voor o.a. medische en reddingsequipment voor een aantal teams.. En ik loop er continue tegen aan dat vervaltdata voorbij zijn, terwijl alles eigenlijk nog naast de originele verpakking, alles ook nog eens dubbel verpakt is..

Het is er bij Inspectie voor de volksgezondheid en de toezichthoudende apotheker (deze levert niet zelf, maar dat doet zijn concurrent) geen discussie over mogelijk, dat er een bedrijfsrisico word genomen, bij het missen van een houdbaarheidsdatum of keuringsdatum. Ondanks dat je logboeken, bewaar regels, hygiene regels en extern toezicht past..

Er is ook relatief weinig onderzoek gedaan, en geneesmiddelen krijgen ook echt pas toelating op de markt, als er een houdbaarheidsdatum bij zit..En die houdbaarheidsdatum wordt steeds strakker en blijft maximaal 5 jaar na de productie datum, (dus niet uitleverdatum).
Ik kan het me niet veroorloven om niet te voldoen aan de houdbaarheidsdata, en keuringsdata..

Echter dat voor sommige producten als de verpakking niet beschadigd is, en eventueel nog extra gesealed, het je reinste kolder is, mag ook wel duidelijk zijn. Diverse medicatie hebben enorme stabiele moleculen, en dat wijzigd niet onder normale bewaartemperaturen. Sommige locaties schommelen te temperaturen tussen -10 tot plus 50.. Dus kunnen medicatie onder invloed van temperatuur zich wel aanpassen.

Dus is een product als NACL (infuusvloeistof) wel relatief instabiel, en heeft een veel kortere bewaartijd, dan een asperine en pcm.

Het Shelf-Life Extension Program (SLEP), is in nederland een grote wens ook bij defensie, echter IGZ wil er geloof ik nog niet aan. Volgens mij heeft TNO ook een onderzoek lopen naar een Shelf-life extention program. (ik kon er nog niet veel over vinden.)

http://www.usamma.army.mil/dod_slep.cfm

Wat is nu een goed advies voor jou als particulier en als prepper. ? Eens kijken van de verschillende SLEP programma's adviseren.

De houdbaarheidsdatum van geneesmiddelen wordt vastgesteld door de farmaceutische industrie. Het is dus de bedoeling dat we deze dus ook blijven kopen. Dus weggooien en nieuwe kopen! Het gaat om euro's en niet om medicijnen. Zoals terecht gesteld in geciteerde posting gaat het vaak om zeer stabiele moleculen, vaak nog verpakt onder stikstof en superdroog. Veel "verlopen" medicijnen in opslag, gereed voor vernietiging, zouden goed genoeg zijn te geven aan Afrikaanse landen om nood te lenigen. Maar dat gebeurt niet (of onvoldoende) want er moet worden verkocht of u (of anderen) ze slikken of niet! @vheeswijk (http://preppers.nl/forum/member.php?u=473)

Miss Jade
25-04-13, 09:58
De houdbaarheidsdatum van geneesmiddelen wordt vastgesteld door de farmaceutische industrie. Het is dus de bedoeling dat we deze dus ook blijven kopen. Dus weggooien en nieuwe kopen! Het gaat om euro's en niet om medicijnen. Zoals terecht gesteld in geciteerde posting gaat het vaak om zeer stabiele moleculen, vaak nog verpakt onder stikstof en superdroog. Veel "verlopen" medicijnen in opslag, gereed voor vernietiging, zouden goed genoeg zijn te geven aan Afrikaanse landen om nood te lenigen. Maar dat gebeurt niet (of onvoldoende) want er moet worden verkocht of u (of anderen) ze slikken of niet! @vheeswijk (http://preppers.nl/forum/member.php?u=473)

Zoals ook in de gequote post werd genoemd is dit ook een gigantische kostenpost in medische instellingen. Het is op het moment zelfs zo dat operatie-sets na 'vervaldatum' niet meer mogen worden gebruiken voor dieren of deze voor opleidingsdoeleinde mogen worden gebruikt (dit was tot een aantal jaar geleden nog wel het geval).

Dus gebruik je gezonde verstand, is het droog en in pilvorm - dan is de kans groot dat het jaren na dato nog veilig kan worden gebruikt. Wel opgelet dus met antibiotica. Zoals al eerder werd gevraagd; is er hier misschien iemand die een klein lijstje kan maken met wat over het algemeen nog goed te gebruiken is en wat dus echt niet?

oliestel
25-04-13, 12:16
naar zo'n lijstje ben ik dus ook wel benieuwd!
bijvoorbeeld, met info over als het medicijn giftig word / of wat het verval van werkzaamheid van verschillende medicijnen is.
Daar zou men zijn prep hoeveelheden op aan kunnen passen.

Over antibiotica had ik ook ergens eens gelezen dat een man zijn gezin over datum antibiotica gegeven heeft en zelfs zijn overleden..
Zou dit alleen zo wezen bij antibiotica? of ook ander vrije medicijnen van de kruidvat bijvoorbeeld.

vheeswijk
27-04-13, 11:28
......
......
Zoals al eerder werd gevraagd; is er hier misschien iemand die een klein lijstje kan maken met wat over het algemeen nog goed te gebruiken is en wat dus echt niet?
@Miss Jade (http://preppers.nl/forum/member.php?u=2013) & @oliestel (http://preppers.nl/forum/member.php?u=17) : Zo'n lijstje opstellen zou een chemicus in principe wel kunnen doen, maar daar is gn beginnen aan, deze zouden vele pagina's bestaan, en dan zou je ng een heleboel vergeten. Je kan soms in de bijsluiter tussen de regels lezen. De volgende geneesmiddelen zijn mogelijk verdacht vanuit preppersoogpunt:


Als de houdbaarheidsdatum van de ongeopende verpakking kleiner is dan n jaar (volgens de producent dan)
Als er staat: zo mogelijk koel bewaren (Dit is een heel sterke aanwijzing!!).
Als doordrukstrips deels in Al-folie in plastics zijn verpakt. (Product kan zuurstof-gevoelig zijn, verpakt onder stikstof).
Als er staat: in het donker bewaren. Dit kan misleidend zijn omdat lichtgevoelige medicijnen meestal tch licht-dicht worden verpakt. Als er staat "in geopende verpakking in het donker bewaren", dan is dit een labiele stof.
Als er staat: "In geopende verpakking donker n koel bewaren", dan gaat het waarschijnlijk om een niet goed prepbare stof. Maar ja, dat geldt ook voor Olijfolie!

Soms kan op het product gegoogled worden op zowel de handeslnaam of de chemische naam.
Kom je op zo'n pagina met een chemische specificatie dan wordt soms het smeltpunt vermeld. Als het bij het smeltpunt staat: ontleding (decomposes). dan is waarschijnlijk sprake van een thermisch labiele verbinding, hoewel dat ook niet al te veel zegt. Als er bij een smeltpunt een getal wordt vermeld van boven de 100 grad. Celcius, dan is dit in de regel een zeer stabiel prepbaar preparaat.

Dit zijn slechts algemeen geldige richtlijnen, "rules of the thumb" !!!
vheeswijk (huischemicus)

oliestel
27-04-13, 22:28
ik zal eens googlen, te beginnen met paracetamol.
vheeswijk wat is het verschil eigenlijks tussen asperine en paracetamol??

Miss Jade
27-04-13, 23:06
Heel hartelijk bedankt voor deze ontzettend slimme vuistregels vheeswijk

vheeswijk
27-04-13, 23:15
ik zal eens googlen, te beginnen met paracetamol.
@vheeswijk (http://preppers.nl/forum/member.php?u=473) wat is het verschil eigenlijks tussen asperine en paracetamol??

En @oliestel (http://preppers.nl/forum/member.php?u=17) , heb je de smeltpunten van aspirine en paracetamol gevonden bij Wikipedia? In de balk rechts onder chemische gegevens. Wat is jouw conclusie?
Je zult al wel gezien hebben dat dit totaal andere stoffen zijn.

Raycoupe
27-04-13, 23:29
@Miss Jade (http://preppers.nl/forum/member.php?u=2013) & @oliestel (http://preppers.nl/forum/member.php?u=17) : Zo'n lijstje opstellen zou een chemicus in principe wel kunnen doen, maar daar is gn beginnen aan, deze zouden vele pagina's bestaan, en dan zou je ng een heleboel vergeten. Je kan soms in de bijsluiter tussen de regels lezen. De volgende geneesmiddelen zijn mogelijk verdacht vanuit preppersoogpunt:


Als de houdbaarheidsdatum van de ongeopende verpakking kleiner is dan n jaar (volgens de producent dan)
Als er staat: zo mogelijk koel bewaren (Dit is een heel sterke aanwijzing!!).
Als doordrukstrips deels in Al-folie in plastics zijn verpakt. (Product kan zuurstof-gevoelig zijn, verpakt onder stikstof).
Als er staat: in het donker bewaren. Dit kan misleidend zijn omdat lichtgevoelige medicijnen meestal tch licht-dicht worden verpakt. Als er staat "in geopende verpakking in het donker bewaren", dan is dit een labiele stof.
Als er staat: "In geopende verpakking donker n koel bewaren", dan gaat het waarschijnlijk om een niet goed prepbare stof. Maar ja, dat geldt ook voor Olijfolie!

Soms kan op het product gegoogled worden op zowel de handeslnaam of de chemische naam.
Kom je op zo'n pagina met een chemische specificatie dan wordt soms het smeltpunt vermeld. Als het bij het smeltpunt staat: ontleding (decomposes). dan is waarschijnlijk sprake van een thermisch labiele verbinding, hoewel dat ook niet al te veel zegt. Als er bij een smeltpunt een getal wordt vermeld van boven de 100 grad. Celcius, dan is dit in de regel een zeer stabiel prepbaar preparaat.

Dit zijn slechts algemeen geldige richtlijnen, "rules of the thumb" !!!
vheeswijk (huischemicus)

Echt handige algemene richtlijnen, ik heb ze meteen opgeslagen in m'n bieb. Medicamenten preppen moet bij mij nog gebeuren. 't Staat waarschijnlijk op een laag pitje omdat ik zelf eigenlijk nooit wat gebruik, maar het kan knap onmisbaar zijn.

vheeswijk
27-04-13, 23:49
Heel hartelijk bedankt voor deze ontzettend slimme vuistregels @vheeswijk (http://preppers.nl/forum/member.php?u=473)

Voor hl specifieke vragen over de houdbaarheid van bepaalde geneesmiddelen wil ik mij wel (ook per PM) wel beschikbaar stellen. Ik kan ze misschien sneller vinden en soms kan ik al aan de structuurformule zien of het om een stabiele stof gaat. Wolf

vheeswijk
27-04-13, 23:53
Echt handige algemene richtlijnen, ik heb ze meteen opgeslagen in m'n bieb. Medicamenten preppen moet bij mij nog gebeuren. 't Staat waarschijnlijk op een laag pitje omdat ik zelf eigenlijk nooit wat gebruik, maar het kan knap onmisbaar zijn.
Raycoupe : Wat voor programma gebruik jij voor je "bieb". Ik gebruik Cintanotes :cool:.

Raycoupe
28-04-13, 00:24
Raycoupe : Wat voor programma gebruik jij voor je "bieb". Ik gebruik Cintanotes :cool:.

:) Die heb ik je eerder horen noemen. Ik gebruik geen specifiek programma. Sinds 1987 heb ik een computer gehad en sla sinds zaken op in afzonderlijke mappen met passende namen.

vheeswijk
28-04-13, 00:38
:) Die heb ik je eerder horen noemen. Ik gebruik geen specifiek programma. Sinds 1987 heb ik een computer gehad en sla sinds zaken op in afzonderlijke mappen met passende namen.

Hl belangrijke postings print ik ook met een freeware versie van "fineprint" op A5 formaat. De prints kan ik inbinden in een A5-formaat ringband-klapper. Klein, handzaam en altijd toegankelijk als electriciteit en/of internet wegvalt als de SHTF. Ik meen te weten dat Nonkel Jones ook printjes maakt van relevante informatie.

Raycoupe
28-04-13, 01:00
Hl belangrijke postings print ik ook met een freeware versie van "fineprint" op A5 formaat. De prints kan ik inbinden in een A5-formaat ringband-klapper. Klein, handzaam en altijd toegankelijk als electriciteit en/of internet wegvalt als de SHTF. Ik meen te weten dat Nonkel Jones ook printjes maakt van relevante informatie.

Mij ontbreken daar de mogelijkheden toe op dit moment.

Mrsjones
28-04-13, 03:39
ik zit weer met de grote problem dat de meeste medicatie in mijn buurt vervals zijn , dus niet werkzaam en potentiel gewaarlijk. het is zo bijna overal buiten de eerste wereld . ik wil met een flinke vooraad uit europa vetrekken. ben trouwens mandag weer in nederland.

vheeswijk
29-04-13, 23:01
En @oliestel (http://preppers.nl/forum/member.php?u=17) , heb je de smeltpunten van aspirine en paracetamol gevonden bij Wikipedia? In de balk rechts onder chemische gegevens. Wat is jouw conclusie?
Je zult al wel gezien hebben dat dit totaal andere stoffen zijn.
@oliestel (http://preppers.nl/forum/member.php?u=17) : De smeltpunten van aspirine (https://nl.wikipedia.org/wiki/Acetylsalicylzuur) en paracetamol (http://nl.wikipedia.org/wiki/Paracetamol) bedragen respectievelijk 136 en 169 grad. Celcius. Zij zijn derhalve volgens de regels die ik heb opgesteld (http://preppers.nl/forum/threads/2854-TEST-Aspirine-uit-jaren-70?p=126031#post126031) dus onbeperkt houdbaar. Wl aspirine droog bewaren!

All D. Survivalist
30-04-13, 04:00
ik zit weer met de grote problem dat de meeste medicatie in mijn buurt vervals zijn , dus niet werkzaam en potentiel gewaarlijk. het is zo bijna overal buiten de eerste wereld . ik wil met een flinke vooraad uit europa vetrekken. ben trouwens mandag weer in nederland.

Na een echte complete instorting van de beschaving zou het bepalen van de smeltpunten van je geneesmiddelen die je verkrijgt via ruilhandel de manier bij uitstek zijn om vast te stellen of deze echt of vervalst zijn. Smeltpunt bepaling is relatief eenvoudig en kan zelfs zonder special materiaal gedaan worden (wij hebben dit op de middelbare school gedaan met enkel een capillair, een verhit oliebad en een thermometer). Met redelijke zekerheid kunnen we stellen dat het smeltpunt tussen het echte geneesmiddel en de vervalste versie waarschijnlijk wel groot genoeg zal zijn dat je het met zulke eenvoudige set-up kunt onderscheiden. Voor lange tijd was de bepaling van het smeltpunt zelfs de standaard methode om de identiteit en zuiverheid van chemische stoffen vast te stellen. Het grote probleem is dat smeltpunten veranderen door onzuiverheden en dat medicijnen vol met niet-actieve stoffen zitten. Daarom zal een herkristalisatie nodig zijn om de stof zuiver genoeg te maken voor een smeltpuntbepaling en dit is niet zo eenvoudig (kennis en materiaal). Waarschijnlijk niet mogelijk voor de meeste mensen maar iemand met een achtergrond in de chemie (zoals vheeswijk) moet dit wel kunnen doen...

vheeswijk
30-04-13, 12:27
Na een echte complete instorting van de beschaving zou het bepalen van de smeltpunten van je geneesmiddelen die je verkrijgt via ruilhandel de manier bij uitstek zijn om vast te stellen of deze echt of vervalst zijn. Smeltpunt bepaling is relatief eenvoudig en kan zelfs zonder special materiaal gedaan worden (wij hebben dit op de middelbare school gedaan met enkel een capillair, een verhit oliebad en een thermometer). Met redelijke zekerheid kunnen we stellen dat het smeltpunt tussen het echte geneesmiddel en de vervalste versie waarschijnlijk wel groot genoeg zal zijn dat je het met zulke eenvoudige set-up kunt onderscheiden. Voor lange tijd was de bepaling van het smeltpunt zelfs de standaard methode om de identiteit en zuiverheid van chemische stoffen vast te stellen. Het grote probleem is dat smeltpunten veranderen door onzuiverheden en dat medicijnen vol met niet-actieve stoffen zitten. Daarom zal een herkristalisatie nodig zijn om de stof zuiver genoeg te maken voor een smeltpuntbepaling en dit is niet zo eenvoudig (kennis en materiaal). Waarschijnlijk niet mogelijk voor de meeste mensen maar iemand met een achtergrond in de chemie (zoals @vheeswijk (http://preppers.nl/forum/member.php?u=473)) moet dit wel kunnen doen...
All D. Survivalist : Correct! De bepaling van een smeltpunt is natuurlijk voor de prepper tijdens de SHTF een hachelijke onderneming. Ook voor mij. Ik zie me al knoeien in de garage! De bedoeling van mijn verhaal is dat preppers aan de hand van reeds gepubliceerde smeltpunten van zuivere verbindingen (bv. Wikipedia) nu op voorhand iets kunnen zeggen over de houdbaarheid. Dus in de prep-fase al. De bepaling van de "zuiverheid" van een getabletterde vorm is al helemaal niet mogelijk omdat er een hoop 'rommel' bijzit: magnesiumstearaat, vulmiddelen, plakmiddelen, een coating met een kleurtje, etc. Overigens is de bepaling van de zuiverheid tijdens de SHTF wel goed mogelijk met TLC (dunnelaag chromatografie) en ik heb daar elders al over gepubliceerd: zie http://home.kpn.nl/~vheeswijk/Chemutil.html onder "Publications". Ik denk dat jij, gezien je achtergrond, dit gemakkelijk zou kunnen, maar is voor de niet (bio)chemisch geschoolde niet haalbaar.

Mrsjones
30-04-13, 16:43
All D. Survivalist en vheeswijk . mijn problem is dat nu in de apotheek op mijn eiland en de hele omgeving bijna alleen maar vervals medecatie verkoop. mensen met geld probiere een huis apoteek aan te leren met spullen gekocht in the us of europa.medicatie zijn ook buiten op de markt te kopen en die zijn altijd over de datum. kleine ziekenhuis in arme landen makken geen deals met roche of andere grote bedrijf en kunnen zelf niet achter halen of de spullen echt zijn of niet.

Raycoupe
30-04-13, 16:57
Mrsjones: Ik ben bang dat er weinig anders overblijft dan de strategie te volgen van die mensen met geld. Zelf een apotheekje aanleggen met simpele spullen als aspirine, anti diaree middelen, etc.

Mrsjones
30-04-13, 17:09
ja ,en de vrij verkoop ,zoals paracetamol,loperamide, antihistamine en alle verband zijn al binnen, moet nog met de keizer iets regelen voor voorschiften spullen.

Raycoupe
30-04-13, 17:16
Mrsjones: Gelukkig ken je de keizer. :cool:

Is het mogelijk, als je daar tegen gezondheidsproblemen aanloopt, om goede medische hulp en medicijnen te krijgen? Of moet je dan sowieso je eiland verlaten en naar een 1ste wereld land voor medische hulp?

All D. Survivalist
30-04-13, 17:58
[MENTION=2139]Overigens is de bepaling van de zuiverheid tijdens de SHTF wel goed mogelijk met TLC (dunnelaag chromatografie) en ik heb daar elders al over gepubliceerd: zie http://home.kpn.nl/~vheeswijk/Chemutil.html onder "Publications". Ik denk dat jij, gezien je achtergrond, dit gemakkelijk zou kunnen, maar is voor de niet (bio)chemisch geschoolde niet haalbaar.

Interessant, ik had nooit gedacht aan het gebruik van talk als vaste fase in TLC. Het probleem is dat je met dit systeem enkel iets kunt zeggen over zuiverheid (een spot of meerdere spots) maar niets over wat deze spots zouden kunnen zijn. Stel dat je na een SHTF situatie een serieuze infectie oploopt en je het tetracycline nodig dan kun je dit bekomen door te ruilen maar je weet niet zeker of de andere persoon je wel echte tetracycline heeft gegeven. Misschien is het een gewone aspirine of een pilletje tegen diarree. Je zou dit te weten kunnen komen door naar de Rf waarden te kijken en deze te vergelijken met de literatuur maar dit werkt enkel als alle omstandigheden hetzelfde zijn. De literatuur heeft echter geen waarden voor TLC gedaan met talkpoeder als vaste fase... Tijdens een SHTF zal het vaststellen van de identiteit van medicijnen waarschijnlijk belangrijker zijn dan de zuiverheid. Het is makkelijk om een soort pilletje voor een ander soort uit te geven door het in een leeg potje met een ander label te stoppen. Het is daarentegen niet zo makkelijk om zelf pilletjes te maken van onzuivere grondstoffen.

vheeswijk
01-05-13, 01:25
ja ,en de vrij verkoop ,zoals paracetamol,loperamide, antihistamine en alle verband zijn al binnen, moet nog met de keizer iets regelen voor voorschiften spullen.

Over de datum paracetamol en loperamide, als zij niet vervalst zijn is geen probleem. Welke antihistmine?

Genuine but expired paracetamol and loperamide (http://en.wikipedia.org/wiki/Loperamide) are OK for the time being. Please, quote which antihistaminicum (http://en.wikipedia.org/wiki/Histamine_antagonist).

vheeswijk
01-05-13, 01:40
@All D. Survivalist (http://preppers.nl/forum/member.php?u=2139) en @vheeswijk (http://preppers.nl/forum/member.php?u=473) . mijn problem is dat nu in de apotheek op mijn eiland en de hele omgeving bijna alleen maar vervals medecatie verkoop. mensen met geld probiere een huis apoteek aan te leren met spullen gekocht in the us of europa.medicatie zijn ook buiten op de markt te kopen en die zijn altijd over de datum. kleine ziekenhuis in arme landen makken geen deals met roche of andere grote bedrijf en kunnen zelf niet achter halen of de spullen echt zijn of niet.
Mrsjones : Ik kan uw situatie niet goed inschatten. Probeer toch zoveel mogelijk spullen uit de 1e wereld te krijgen. Noem producer, handelsnaam, chemische naam van de geneesmiddelen. Quote company name, trade name and chemical name of suspect drugs.