PDA

Bekijk Volledige Versie : Homeopathische geneesmiddelen



Bermuda
16-12-12, 17:04
Mede-preppers,

Gebruiken jullie ook homeopathische geneesmiddelen WTSHTF? Ik wil namelijk proberen mijn bewuste leefstijl ook te handhaven op het moment dat dat gebeurt. Ik vind het belangrijk om dezelfde geneesmiddelen te gebruiken die ik nu doe. Ik heb dus voor de kwaaltjes die niet levensbedreigend zijn (in principe) kruidengeneesmiddelen en homeopatische producten in een luchtdichte en droge opslag. Nu vroeg ik me hoelang ik die kan bewaren, en dan dus uit gebruikservaring. Ik heb nu een kastvol producten van A.Vogel en Herbella, en met allebei de klantenservices heb ik gecommuniceerd.

Volgens A.Vogel (die me niet helemaal serieus namen geloof ik), was dat per product verschillend heel verschillend.

Herbella zijn gedroogde kruiden en die zijn vele jaren houdbaar volgens de klantenservice.
Is dit waar? Ik hoop nl. niet dat mijn spullen nu om het jaar bedorven zijn.

Ik heb me trouwens nog niet voorgesteld.
Ik ben Bermuda, een mannelijke prepper uit het zuiden van het land. Ik ben vooral overtuigd van anarchie na de val van de euro of een anderssoorts crisis.
Bij voorbaat dank voor het delen van jullie ervaringen of gebied van homeopatische geneeskunde.

Enki
16-12-12, 17:17
Is het geen idee om die homeopathische geneesmiddelen zelf te maken? Denk dat je van een hoop, zo niet allemaal, wel het recept kunt vinden op 't grote boze internet :)
Als je de kruiden e.d. die je nodig hebt zelf kunt verbouwen, dan ben je veel verder dan dat je "te veel" van die middelen op voorraad moet houden.

Davena
16-12-12, 17:59
Hier zijn al een paar berichtjes over gemaakt, hiervoor kun je de zoekfunctie gebruiken. ik gebruik het idd ook en prep ook een voorraad, tevens heb ik een boek gekocht hoe een aantal middelen zelf te maken...

Vault 101
16-12-12, 18:38
Homeopathische middelen zelf maken lijkt me enorm lastig, vooral WTSHTF. Tenzij je zwembaden vol water tot je beschikking hebt om te 'potentiëren'.
Ik vind het zelf overigens niet verstandig om te vertrouwen op homeopathische middelen.

Welkom trouwens! :)

Bermuda
16-12-12, 19:44
Homeopathische middelen zelf maken lijkt me enorm lastig, vooral WTSHTF. Tenzij je zwembaden vol water tot je beschikking hebt om te 'potentiëren'.
Ik vind het zelf overigens niet verstandig om te vertrouwen op homeopathische middelen.

Welkom trouwens! :)

Allereerst bedankt :).

Nou ik ben op zich wel vertrouwd met de goede werking van de homeopathische middelen. Daar zijn (en dat zal nooit veranderen) de meningen uiteraard over verdeeld. Het lijkt me ook niet realistisch om ze zelf te maken. Dat is volgens mij wel ietsje ingewikkelder dan 2 plantjes bij elkaar gooien toch?

Keyser Suze
16-12-12, 19:48
Bermuda kun je mij een wetenschappelijk onderbouwde studie laten zien waarin homeopathische middelen bewezen hebben effect te sorteren? Geen internet verhaaltjes, maar iets uit de wetenschappelijke hoek?

In deze databank kun je snuffelen: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed

Richa
16-12-12, 20:34
Het lijkt alsof in dit topic homeopathie en kruidengeneeskunde door elkaar gegooid worden. Deze twee gebieden verschillen essentieel van elkaar. Dat wil ik toch graag even duidelijk maken. Bij kruidengeneeskunde gebruik je de geneeskrachtige werkzame stoffen van kruiden. Hiervan hoef je in feite niet tot in den treuren te gaan aantonen of ze werken. Simpel gezegd, de pharmaceutische industrie kopieert namelijk deze stoffen kunstmatig om ze vervolgens in medicijnen te kunnen patenteren. Kruiden zijn in een "Stront Aan De Knikker" situatie erg zinnig, omdat we op deze manier teruggrijpen op geneeskracht die al duizenden jaren oud is en langer bestaat dan de huidige geneeskunde. Voor bijna alles is wel een kruid te vinden en onderschat de werking van een simpel kruid niet.

Homeopathie werkt heel anders, hier in het topic is het woord potentieren al genoemd. En dat houdt in dat je de werkzame stof in contact brengt met een andere stof, water in dit geval, dat de eigenschappen van de oorspronkelijke stof overneemt. Ik ga dat niet helemaal uitleggen, dat gaat te ver. Maar aan het einde van een vermengingsproces, dat meerdere keren wordt uitgevoerd, hou je water over waarin de oorspronkelijke inhoudsstof (van het kruid) bijna niet mer aanwezig is. Deze enorm verdunde substantie werkt dus op energetisch niveau. Vaak te herkennen aan een middel dat met een D, een K, of een LM begint. Dit is dus op dit moment omstreden. Hoewel ik in meer geloof dan we tussen hemel en aarde kunnen zien, ben ik hier persoonlijk neutraal in. Ik weet niet uit ervaring of het wel of niet werkt.

Zelf heb ik meer met de werkzaamheid van kruiden in hun pure en volledige vorm en ik ben zeer overtuigd van de geneeskrachtige werking hiervan. Ik denk zelfs dat als de economie valt, we zullen terugvallen op deze oude geneeskunst. Dit zal ik alleen maar toejuichen.

vheeswijk
16-12-12, 21:00
Mede-preppers,

Gebruiken jullie ook homeopathische geneesmiddelen WTSHTF? Ik wil namelijk proberen mijn bewuste leefstijl ook te handhaven op het moment dat dat gebeurt. Ik vind het belangrijk om dezelfde geneesmiddelen te gebruiken die ik nu doe. Ik heb dus voor de kwaaltjes die niet levensbedreigend zijn (in principe) kruidengeneesmiddelen en homeopatische producten in een luchtdichte en droge opslag. Nu vroeg ik me hoelang ik die kan bewaren, en dan dus uit gebruikservaring. Ik heb nu een kastvol producten van A.Vogel en Herbella, en met allebei de klantenservices heb ik gecommuniceerd. Volgens A.Vogel (die me niet helemaal serieus namen geloof ik), was dat per product verschillend. Herbella zijn gedroogde kruiden en die zijn jaren houdbaar volgens de klantenservice. Maar de sterkte van de kruiden nam wel met ongeveer 5% per jaar af. Is dit waar? Ik hoop nl. niet dat mijn spullen nu om het jaar bedorven zijn.

Ik heb me trouwens nog niet voorgesteld.
Ik ben Bermuda, een mannelijke prepper uit het zuiden van het land. Ik ben vooral overtuigd van anarchie na de val van de euro of een anderssoorts crisis.
Bij voorbaat dank voor het delen van jullie ervaringen of gebied van homeopatische geneeskunde.

Welkom op dit forum. Jouw expertise van homeopatische geneeskunde kan te pas komen.
Voor het droog bewaren van allerlei producten (beneden een relatieve vochtigheid van 17%) kan Bison vochtvreter (Calcium chloride, CaCl2) worden gebruikt. Zie hiervoor mijn eerdere posting (http://preppers.nl/forum/threads/575-noten-en-peulvruchten?p=18714#post18714).

Graankorrels gevonden in Egyptische tombes waren nog steeds kiemkrachtig. De afwezigheid van sporen vocht/water is voor de houdbaarheid van gedroogde producten nog belangrijker dan zuurstof en temperatuur !!

Keyser Suze
16-12-12, 23:26
Het lijkt alsof in dit topic homeopathie en kruidengeneeskunde door elkaar gegooid worden. Deze twee gebieden verschillen essentieel van elkaar. Dat wil ik toch graag even duidelijk maken. Bij kruidengeneeskunde gebruik je de geneeskrachtige werkzame stoffen van kruiden. Hiervan hoef je in feite niet tot in den treuren te gaan aantonen of ze werken. Simpel gezegd, de pharmaceutische industrie kopieert namelijk deze stoffen kunstmatig om ze vervolgens in medicijnen te kunnen patenteren. Kruiden zijn in een "Stront Aan De Knikker" situatie erg zinnig, omdat we op deze manier teruggrijpen op geneeskracht die al duizenden jaren oud is en langer bestaat dan de huidige geneeskunde. Voor bijna alles is wel een kruid te vinden en onderschat de werking van een simpel kruid niet.

Homeopathie werkt heel anders, hier in het topic is het woord potentieren al genoemd. En dat houdt in dat je de werkzame stof in contact brengt met een andere stof, water in dit geval, dat de eigenschappen van de oorspronkelijke stof overneemt. Ik ga dat niet helemaal uitleggen, dat gaat te ver. Maar aan het einde van een vermengingsproces, dat meerdere keren wordt uitgevoerd, hou je water over waarin de oorspronkelijke inhoudsstof (van het kruid) bijna niet mer aanwezig is. Deze enorm verdunde substantie werkt dus op energetisch niveau. Vaak te herkennen aan een middel dat met een D, een K, of een LM begint. Dit is dus op dit moment omstreden. Hoewel ik in meer geloof dan we tussen hemel en aarde kunnen zien, ben ik hier persoonlijk neutraal in. Ik weet niet uit ervaring of het wel of niet werkt.

Zelf heb ik meer met de werkzaamheid van kruiden in hun pure en volledige vorm en ik ben zeer overtuigd van de geneeskrachtige werking hiervan. Ik denk zelfs dat als de economie valt, we zullen terugvallen op deze oude geneeskunst. Dit zal ik alleen maar toejuichen.

Kruiden hebben hun medicinale werking bewezen, homeopathie niet, das ook een verschil.

Nonkel Jones
16-12-12, 23:51
Kruiden hebben hun medicinale werking bewezen, homeopathie niet, das ook een verschil.

Zo is dat.

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het doodzonde is geld te besteden aan het preppen van homeopathische middelen. Koop dan iets waarvan bekend is dat het werkt.

Homeopathie stamt nog uit de tijd dat de werking van de elementaire deeltjes nog niet bekend waren. Sommige van de homeopathische ‘middelen’ worden zo zeer verdund dat het onwaarschijnlijk is dat er ook nog maar één molecuul van de oorspronkelijke stof aanwezig is. Moderne homeopaten hebben iets bedacht om zich daar uit te kletsen: het herinneringsvermogen van water! Homeopathie is niets meer dan pseudo-wetenschap, kwakzalverij waarvan de werking nog nooit wetenschappelijk is aangetoond.

Zonde van het geld, zonde van de ruimte die het in de voorraad inneemt.

Ik beschouw het trouwens als een schande dat de meeste zorgverzekeringen behandelingen op basis van homeopathie vergoeden. Daardoor ben ik verplicht mee te betalen voor mensen die zich graag met een duur kluitje in het riet laten sturen.

Keyser Suze
16-12-12, 23:53
Ries je vergeet de placebo werking!

Nonkel Jones
17-12-12, 00:01
Die vergeet ik helemaal niet, Suze. Welke idioot is bereid zoveel geld te betalen voor iets waarvan bekend is - door wetenschappelijk onderzoek(!) - dat de werking die van een placebo niet overtreft?

Keyser Suze
17-12-12, 00:06
Die vergeet ik helemaal niet, Suze. Welke idioot is bereid zoveel geld te betalen voor iets waarvan bekend is - door wetenschappelijk onderzoek(!) - dat de werking die van een placebo niet overtreft?

De werking van 97% van alle voedingssuplementen is ook nul, toch is die industrie van een vitaminepilletje zus en selenium met magnesium enzo, net zo groot als de totale omzet in de reguliere geneesmiddelen. Miljarden dus. We worden graag gefopt. Is net als bidden, als je denkt dat het helpt, doet het wonderen....

Nonkel Jones
17-12-12, 00:12
Kan zijn. Toch lijkt me het aanschaffen van een voorraad vitaminepillen een heel wat zinniger uitgave dan flesjes met water dat zo weinig van ander water verschilt dat de James Randi Educational Foundation een beloning van een miljoen dollar heeft uitgeloofd aan degene die ook maar enige aanwezigheid van de 'werkzame' stof kan aantonen...

Keyser Suze
17-12-12, 00:18
Kan zijn. Toch lijkt me het aanschaffen van een voorraad vitaminepillen een heel wat zinniger uitgave dan flesjes met water dat zo weinig van ander water verschilt dat de James Randi Educational Foundation een beloning van een miljoen dollar heeft uitgeloofd aan degene die ook maar enige aanwezigheid van de 'werkzame' stof kan aantonen...
Tuurlijk, in een SHTF situatie waarin je misschien enkele weken of maanden blik en gedroogd voer moet eten, is dat wellicht handig. Of het noodzakelijk is, is maar helemaal de vraag. Vandaag las ik nog een stuk over Eskimo's die voor 90% een dieet hebben van vlees en vis. En die hebben GEEN tekort aan vitamines of sporenelementen. RaRa. Staat haaks op die lui in de zeventiende eeuw met scheurbuik.

Nonkel Jones
17-12-12, 00:27
Een van de weinige dingen die ik van Eskimo's weet, is dat ze geen gele sneeuw eten. Voor de rest is me ook onduidelijk hoe het kan dat ze zich met zo'n eenzijdig dieet kunnen redden.
Dat hun constitutie anders is, moge duidelijk zijn. Zo kunnen ze ook bijzonder slecht tegen alcohol.

Keyser Suze
17-12-12, 00:32
Een van de weinige dingen die ik van Eskimo's weet, is dat ze geen gele sneeuw eten. Voor de rest is me ook onduidelijk hoe had kan dat ze zich met zo'n eenzijdig dieet kunnen redden.
Dat hun constitutie anders is, moge duidelijk zijn. Zo kunnen ze ook bijzonder slecht tegen alcohol.
Hun constitutie is NIET anders, das het interessante.....hier een mooie link het is wel van een dubieuze site maar het verhaal is geweldig. http://www.biblelife.org/stefansson1.htm

Nonkel Jones
17-12-12, 00:36
Die link bewaar ik tot morgen, Suze.

Ik ga dromen van een mooie eskimodame.

Nonkel Jones
17-12-12, 00:41
Nog een laatste opmerking voor het slapen gaan, een quote van Wikipedia:

Het National Center for Complementary and Alternative Medicine (NCCAM) kreeg de afgelopen tien jaar een bedrag van 1 miljard dollar ter beschikking gesteld om de werking van homeopathie aan te tonen. Ondanks deze financiële middelen slaagde het NCCAM daar niet in.

Badlaken
17-12-12, 00:45
Homeopathie = Kwakzalverij.


http://www.youtube.com/watch?v=BWE1tH93G9U

Keyser Suze
17-12-12, 00:45
2183

Voor Ries

littleboyfatman
17-12-12, 03:21
Tuurlijk, in een SHTF situatie waarin je misschien enkele weken of maanden blik en gedroogd voer moet eten, is dat wellicht handig. Of het noodzakelijk is, is maar helemaal de vraag. Vandaag las ik nog een stuk over Eskimo's die voor 90% een dieet hebben van vlees en vis. En die hebben GEEN tekort aan vitamines of sporenelementen. RaRa. Staat haaks op die lui in de zeventiende eeuw met scheurbuik.

wat ik me ook altijd afvroeg was... hoe deeden die mensen vroeger... met jodium tekort... die ze natuurlijk niet in zout sprooiden... zoals laatste 30 jaar of zo...


trouwens meeste vitaminen maakt een lichaam zelf... wat niet. krijg je via de vlees en vis binnen...

Nonkel Jones
17-12-12, 03:38
2183

Voor Ries

Als dat een eskimomeisje is, wil ik graag haar adres hebben en neem ik voor de zekerheid een berg homeopathische viagravervangers mee! Je weet maar nooit: baat het niet dan baat het niet, maar je hebt in ieder geval iets te drinken bij je.

Bedankt voor de geste, Suze.

littleboyfatman
17-12-12, 03:51
homeopatische producten helpen wel...!!!!







als je uitgedroogd bent...

Keyser Suze
17-12-12, 05:13
homeopatische producten helpen wel...!!!!







als je uitgedroogd bent...

Hahahahahahahaha! Nou, misschien moeten we maar weer kappen met homeopathie belachelijk maken. Alhoewel, neeeeee, veel te grappig....

Marc67NL
17-12-12, 07:29
Kruiden hebben hun medicinale werking bewezen, homeopathie niet, das ook een verschil.


Zo is dat.

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het doodzonde is geld te besteden aan het preppen van homeopathische middelen. Koop dan iets waarvan bekend is dat het werkt.

Homeopathie stamt nog uit de tijd dat de werking van de elementaire deeltjes nog niet bekend waren. Sommige van de homeopathische ‘middelen’ worden zo zeer verdund dat het onwaarschijnlijk is dat er ook nog maar één molecuul van de oorspronkelijke stof aanwezig is. Moderne homeopaten hebben iets bedacht om zich daar uit te kletsen: het herinneringsvermogen van water! Homeopathie is niets meer dan pseudo-wetenschap, kwakzalverij waarvan de werking nog nooit wetenschappelijk is aangetoond.

Zonde van het geld, zonde van de ruimte die het in de voorraad inneemt.

Sluit ik me bij aan. Afgezien van een placebo effect, heeft Homeopathie naar mijn idee niets te bieden.
Kruiden hebben zich al vele jaren bewezen. Vele jaren? Is de mensheid er niet mee opgegroeid?!
Jammer, die verwarring tussen homeopathie en kruidengeneeskunde.
Een boekje over wilde kruiden en hun werking lijkt mij een betere investering.

OBL-Rien
17-12-12, 08:08
Afgezien van een placebo effect

Zelfs het placebo effect lijkt alleen te bestaan op psychisch gebied, niet op het fysieke.
Dat wil zeggen, mensen voelen zich beter dankzij het placebo effect, maar medisch gezien helpt het niet.

Marc67NL
17-12-12, 08:15
Zelfs het placebo effect lijkt alleen te bestaan op psychisch gebied, niet op het fysieke.
:) Daar heb je gelijk in. Het placebo effect is enkel psychisch.

Overigens, binnenkort een review over het boek 'PlukPlanten voor als de Pleuris uitPreekt (http://preppers.nl/2012/12/plukplanten-voor-als-de-pleuris-uitpreekt/)', van Roos Boum.
Een pocket over eetbare planten in het wild, en hun evt. medicinale werking.

Keyser Suze
17-12-12, 08:20
Zelfs het placebo effect lijkt alleen te bestaan op psychisch gebied, niet op het fysieke.
Dat wil zeggen, mensen voelen zich beter dankzij het placebo effect, maar medisch gezien helpt het niet.

Nou, het opvallende is dat er ook meetbare verbeteringen optreden. Zelfs bij zoiets als hoge bloeddruk placebo's. Rationeel gezien zeg je: zit tussen je oren....kennelijk zit er ook een deel bloeddruk tussen je oren. en wat al niet meer voor ziekten en klachten....

Marc67NL
17-12-12, 08:38
Nou, het opvallende is dat er ook meetbare verbeteringen optreden. Zelfs bij zoiets als hoge bloeddruk placebo's. Rationeel gezien zeg je: zit tussen je oren....kennelijk zit er ook een deel bloeddruk tussen je oren. en wat al niet meer voor ziekten en klachten....

Wat dus de vraagt opwerpt, in hoeverre je psychisch in staat bent je fysiek te verbeteren.
En als een dergelijk meetbaar effect optreed na, in principe, 'voor de gek' gehouden te zijn, hoe krijg je het dan bewust voor elkaar.
Heel interessant, dat placebo verhaal.

Richa
17-12-12, 09:41
Zo is dat.

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het doodzonde is geld te besteden aan het preppen van homeopathische middelen. Koop dan iets waarvan bekend is dat het werkt.

Homeopathie stamt nog uit de tijd dat de werking van de elementaire deeltjes nog niet bekend waren. Sommige van de homeopathische ‘middelen’ worden zo zeer verdund dat het onwaarschijnlijk is dat er ook nog maar één molecuul van de oorspronkelijke stof aanwezig is. Moderne homeopaten hebben iets bedacht om zich daar uit te kletsen: het herinneringsvermogen van water! Homeopathie is niets meer dan pseudo-wetenschap, kwakzalverij waarvan de werking nog nooit wetenschappelijk is aangetoond.

Zonde van het geld, zonde van de ruimte die het in de voorraad inneemt.

Ik beschouw het trouwens als een schande dat de meeste zorgverzekeringen behandelingen op basis van homeopathie vergoeden. Daardoor ben ik verplicht mee te betalen voor mensen die zich graag met een duur kluitje in het riet laten sturen.

Zoals ik in eerder stukje binnen dit topic schreef, heb ik persoonlijk meer met kruiden en heb ik zelf niet zoveel met homeopathie. Maar om homeopathie als kwakzalverij en onbewezen af te schilderen vind ik te ver gaan. Er zijn hele volkstammen die er baat bij hebben. Artsen genoeg die er succesvol mee werken. En dat bewezen zou zijn dat het niet werkt, dat ligt eraan welk onderzoek je leest. Er zijn ook onderzoeken waaruit blijkt dat het wel werkt.
Als we het dan over verspilling van ziektekostengeld hebben, dan kunnen we hier volgens mij ook een een groot deel van de cholesterolverlagers en antidepressiva's onder brengen. Er zijn genoeg medicijnen die schadelijk zijn, niet hadden hoeven voorgeschreven of zelfs niet werken. Zonde van het geld.

Marc67NL
17-12-12, 10:01
Zoals ik in eerder stukje binnen dit topic schreef, heb ik persoonlijk meer met kruiden en heb ik zelf niet zoveel met homeopathie. Maar om homeopathie als kwakzalverij en onbewezen af te schilderen vind ik te ver gaan. Er zijn hele volkstammen die er baat bij hebben. Artsen genoeg die er succesvol mee werken. En dat bewezen zou zijn dat het niet werkt, dat ligt eraan welk onderzoek je leest. Er zijn ook onderzoeken waaruit blijkt dat het wel werkt.
Als we het dan over verspilling van ziektekostengeld hebben, dan kunnen we hier volgens mij ook een een groot deel van de cholesterolverlagers en antidepressiva's onder brengen. Er zijn genoeg medicijnen die schadelijk zijn, niet hadden hoeven voorgeschreven of zelfs niet werken. Zonde van het geld.

Tja, zoals met wel meer zaken is ook dit moeilijk zwart/wit te maken. En ongetwijfeld houd de homeopathie er zalfjes en drankjes, pilletjes en poedertjes op na die wel wat doen.
Buiten een mogelijk placebo effect, waarbij dus niet het pilletje werkt, maar de gedachte dat het helpt.
Zelf kijk ik ook liever naar de al eeuwen werkzame kruid geneeskunde. Waar uiteindelijk de homeopathie van is afgeleid.

Ziektekostengeld? :) Ik meen dat ik nog steeds verzekering tegen zwangerschap in mijn basis pakket heb zitten.
Laten we het maar niet hebben over de tegenwoordige klucht in de zorg. Daar kunnen we beter een nieuw topic over beginnen.

Marc67NL
17-12-12, 11:06
Ps. Ik kan het niet laten. Sorry.

Marketing technisch gezien is homeopathie geniaal.
Hoe verdien je zoveel mogelijk met een zo laag mogelijke investering.

Men neme 1 grote ui, á € 0,10, een paar liter water á € 0,20, wat stroom voor de sap centrifuge en de mengkuip á € 0,50, en 600 flesjes, á € 0,50 per stuk.

Et voila, 600 flesjes haargroeimiddel á € 7,95 per stuk.

Hm, misschien wordt het tijd om een nieuw vak te kiezen. ;)

OBL-Rien
17-12-12, 11:30
Nou, het opvallende is dat er ook meetbare verbeteringen optreden. Zelfs bij zoiets als hoge bloeddruk placebo's. Rationeel gezien zeg je: zit tussen je oren....kennelijk zit er ook een deel bloeddruk tussen je oren. en wat al niet meer voor ziekten en klachten....

Ik kan me voorstellen dat dingen als bloeddruk beinvloedbaar zijn door bv ontspanning. En dat er daarom een meetbaar effect is.

Effecten op het gebied van bloedwaardes etc zijn voor zover ik weet nooit vastgesteld.

OBL-Rien
17-12-12, 11:31
Maar om homeopathie als kwakzalverij en onbewezen af te schilderen vind ik te ver gaan.

Maar het is onbewezen, en het stamt uit de tijd der kwakzalverij.

Simurgh
17-12-12, 11:37
Volgens mij is deze discussie al gevoerd en staat hier al een draadje mee vol. Er is geen ruimte op dit forum voor mensen die denken dat er baat zou kunnen zijn door homeopathie. Slotje wellicht

Keyser Suze
17-12-12, 11:41
Sommige dingen kunnen we meten en andere dingen niet. We kunnen meten hoe hard we rijden. We kunnen meten hoe de bloedsuikerspiegel daalt door insuline injecties tegen suikerziekte. We kunnen telkens dezelfde meting van snelheid doen bij alle auto's die langsrijden, telkens met een betrouwbaar resultaat. Hetzelfde geldt voor insuline.

We kunnen geen consequent effect meten bij iriscopie, kleuren therapie, aroma therapie, acupunctuur, kristal therapie, homeopathie, piskijkerij en ga zo maar door. Dat wil NIET zeggen dat er op INDIVIDUEEL: niveau geen positieve resultaten gerapporteerd kunnen worden, maar ga je het bij tien, twintig of honderd mensen onderzoeken, dan is er geen meetbaar, persisterend en consequent effect. En that's the point. Het zou zo zijn alsof een ibuprofen in de ene mens uitstekend werkt, maar bij negen andere mensen niet. Dan is dat geen goed geneesmiddel, of wel?

Dus....ophouden nou anders ga ik echt lelijk doen GRRRRR!;)

Simurgh
17-12-12, 11:57
Jammer dat homeopathie het onderwerp is waar op dit forum geen vragen over gesteld mogen worden. Door een groot deel van de wereld worden we als rare mensen beschouwd. Op dit forum zijn er onder ons mensen die geloven in UFO's onder de polen, duistere figuren die de wereld naar de verdoemenis sturen, vaccinaties die slechter zijn dan goed. Overal is een klankbord voor, maar voor homeopathie is dit het derde draadje waarin iemand het wil bekijken, ontdekken, al is het maar bespreken, het een draadje word waarin men niets anders kan roepen: bewijs dan...


In een laatste poging en oproep aan de moderators hierbij te helpen, zal ik een draadje straten over homeopathie met het vriendelijke verzoek om hierin elkaar te ondersteunen en informeren over homeopathie als je hier wel in geloofd.

Nonkel Jones
17-12-12, 12:00
Er zijn ook onderzoeken waaruit blijkt dat het wel werkt.

Jij hebt het over meervoud, noem er eens ééntje.

OBL-Rien
17-12-12, 12:24
Dat wil NIET zeggen dat er op INDIVIDUEEL: niveau geen positieve resultaten gerapporteerd kunnen worden

Precies. Het menselijk lichaam is een gecompliceerd systeem. Of iets werkt of niet ligt daarmee niet alleen bij het middel. Dat klopt.
Maar het maakt nog wel een heel verschil of je met een substantie werkt waarvan een bewezen effect uitgaat op laboratorium schaal of dat je met een substantie komt waarvan op laboratorium schaal bewezen is dat het geen enkel effect heeft. Bovendien is het in het eerste geval (bewezen effect) vaak sprake van een onderliggend model, i.e. een begrip voor wat er plaatsvind. In het andere geval (onbewezen substantie) is er niet eens een wetenschappelijk geaccepteerde verklaring hoe het zou kunnen werken.

Bovendien als er bij tests slechts 1 op de tien een positief effect vertoont, dan is nog niet bewezen dat dit positieve effect inderdaad door het middel veroorzaakt is. (Misschien was dat stukje knoflook brood van gisteravond wel de oorzaak)

Keyser Suze
17-12-12, 13:25
Jammer dat homeopathie het onderwerp is waar op dit forum geen vragen over gesteld mogen worden. Door een groot deel van de wereld worden we als rare mensen beschouwd. Op dit forum zijn er onder ons mensen die geloven in UFO's onder de polen, duistere figuren die de wereld naar de verdoemenis sturen, vaccinaties die slechter zijn dan goed. Overal is een klankbord voor, maar voor homeopathie is dit het derde draadje waarin iemand het wil bekijken, ontdekken, al is het maar bespreken, het een draadje word waarin men niets anders kan roepen: bewijs dan...


In een laatste poging en oproep aan de moderators hierbij te helpen, zal ik een draadje straten over homeopathie met het vriendelijke verzoek om hierin elkaar te ondersteunen en informeren over homeopathie als je hier wel in geloofd.

Je gebruikt het juiste woord: als je hier wel in gelooft. (d)
Maar als jij een draadje start zal ik mijn mond houden, ik vind het ook waardevol dat men blijft kijken naar oplossingen voor problemen met het menselijk welzijn, dus ook homeopathie. En ook acupunctuur. Alleen moet je ook op een gegeven moment durven erkennen dat iets niet doet wat je er van verwacht.

Badlaken
17-12-12, 13:35
Zoals ik in eerder stukje binnen dit topic schreef, heb ik persoonlijk meer met kruiden en heb ik zelf niet zoveel met homeopathie. Maar om homeopathie als kwakzalverij en onbewezen af te schilderen vind ik te ver gaan. Er zijn hele volkstammen die er baat bij hebben. Artsen genoeg die er succesvol mee werken. En dat bewezen zou zijn dat het niet werkt, dat ligt eraan welk onderzoek je leest. Er zijn ook onderzoeken waaruit blijkt dat het wel werkt.
Als we het dan over verspilling van ziektekostengeld hebben, dan kunnen we hier volgens mij ook een een groot deel van de cholesterolverlagers en antidepressiva's onder brengen. Er zijn genoeg medicijnen die schadelijk zijn, niet hadden hoeven voorgeschreven of zelfs niet werken. Zonde van het geld.

Er is geen enkel onderzoek dat aantoont dat homeopathische producten enige werking hebben. Kennelijk ben je niet bekend met wat homeopathie is.

Zeggen dat er artsen zijn welke baat hebben gehad bij homeopathische middelen is hetzelfde als zeggen dat er paragnosten zijn welke daadwerkelijk misdaden hebben helpen oplossen (en nee, deze zijn er niet zoals de politie onlangs nogmaals bevestigd heeft).

Het is dezelfde onzin als mensen welke claimen dat anti anti-oxidanten vrij radicalen in het lijf aanvallen. Gebaseerd op een idee 20 jaar geleden aangedragen door iemand en 19 jaar geleden verworpen als complete nonsense.

Nonkel Jones
17-12-12, 14:05
Er is geen enkel onderzoek dat aantoont dat homeopathische producten enige werking hebben.

In het topic over homeopathie voor gelovigen is iemand die beweert dat er wel onderzoeken zijn waarbij aangetoond is dat het helpt. Mijn vraag met zo'n onderzoeksresultaat te komen, ééntje maar, is spoorloos verdwenen terwijl het antwoord juist ook voor de gelovigen de kern van de zaak zou raken. Zolang er geen bewijsmateriaal voorligt, beschouw ik homeopathie als dat waar de alchemisten zo lang naar zochten: de Steen der Wijzen, een steen waarmee je van lood goud kan maken. In dit geval van water muntjes.

Keyser Suze
17-12-12, 14:08
Er is geen enkel onderzoek dat aantoont dat homeopathische producten enige werking hebben. Kennelijk ben je niet bekend met wat homeopathie is.

Zeggen dat er artsen zijn welke baat hebben gehad bij homeopathische middelen is hetzelfde als zeggen dat er paragnosten zijn welke daadwerkelijk misdaden hebben helpen oplossen (en nee, deze zijn er niet zoals de politie onlangs nogmaals bevestigd heeft).

Het is dezelfde onzin als mensen welke claimen dat anti anti-oxidanten vrij radicalen in het lijf aanvallen. Gebaseerd op een idee 20 jaar geleden aangedragen door iemand en 19 jaar geleden verworpen als complete nonsense.
Gelukkig is er een draadje (http://preppers.nl/forum/threads/3515-Homeopathie-voor-hen-die-hierin-geloven) waar de water met een vleugje brandneteltopjes extract tegen elkaar aan mogen schurken, kunnen we hier ons ei kwijt over het ingestraalde water met een geheugen enzo....gelukkig heet het 'andere' draadje ook homeopathie voor hen die er in geloven....QED er valt waarschijnlijk weinig te 'meten'....toch maar af en toe even meelezen met ze....

Vault 101
17-12-12, 14:12
Ries, het zit je wel hoog he? Haha, ik snap je frustratie wel. Ik moet me ook inhouden om niet in dat topic te reageren, maar volgens mij is de homeopathie discussie net zo oneindig als discussies over religie. Je gelooft erin óf je gelooft het niet.

Ik blijf zelf stug geloven in gerandomiseerd onderzoek met controlegroep. :p

Keyser Suze
17-12-12, 14:59
Ik moet het hier maar even kwijt want ik mag niet in het andere onderwerp....het regent daar van de ongestaafde beweringen dat ik werkelijk zojuist naar buiten ben gelopen en heel hard
AAAAAARGH!!!!!


heb geroepen

OBL-Rien
17-12-12, 15:05
Ik moet het hier maar even kwijt want ik mag niet in het andere onderwerp....het regent daar van de ongestaafde beweringen dat ik werkelijk zojuist naar buiten ben gelopen en heel hard
AAAAAARGH!!!!!


heb geroepen

Precies, het was kennelijk de bedoeling om ons monddood te maken.
De ergste vorm van censuur die ik kan bedenken.

Simurgh
17-12-12, 15:08
Precies, het was kennelijk de bedoeling om ons monddood te maken.
De ergste vorm van censuur die ik kan bedenken.

De bedoeling, die komt van mij, is niet om iemand monddood te maken, maar juist mensen een klankbord te geven die voorbij gaat aan het welles nietes bewezen stukje.

OBL-Rien
17-12-12, 15:15
Alle pro en contra argumenten uit "het andere" draadje zijn verwijdert.
Daar kan ik me wel in vinden.
Vandaar dat ik de commentaren uit deze post verwijdert heb.

Simurgh
17-12-12, 15:22
Ook een edit

Richa
17-12-12, 15:23
Er is geen enkel onderzoek dat aantoont dat homeopathische producten enige werking hebben. Kennelijk ben je niet bekend met wat homeopathie is.

Zeggen dat er artsen zijn welke baat hebben gehad bij homeopathische middelen is hetzelfde als zeggen dat er paragnosten zijn welke daadwerkelijk misdaden hebben helpen oplossen (en nee, deze zijn er niet zoals de politie onlangs nogmaals bevestigd heeft).

Het is dezelfde onzin als mensen welke claimen dat anti anti-oxidanten vrij radicalen in het lijf aanvallen. Gebaseerd op een idee 20 jaar geleden aangedragen door iemand en 19 jaar geleden verworpen als complete nonsense.

Wat een overspannen reacties hier. Voor mij maakt het niet zoveel uit of homeopathie bewezen is of niet. Als mensen hier baat bij hebben en verschillende artsen hier succesvol als arts mee WERKEN vind ik het prima. Maar het af doen als kwakzalverij (zo'n makkelijk woord) vind ik te ver gaan, daar doe je de mensen mee te kort voor wie het wel werkt.

Maar vooruit ik doe wel een gooi en verder vind ik deze welles/nietus discussie niet zo interessant

International Journal fo Oncology (http://www.gaia-health.com/articles151/000187-study-shows-homeopathic-remedies-kill-cancer-cells-without-harming-healthy-cells.shtml#.UM83yHeTKp2)
De video van de president of the Complementary Association hier (http://www.gaia-health.com/articles/000047-Homeopathy-Effective-Epidemics.shtml)
Een gezondheidsforum (http://www.nationaalgezondheidsforum.nl/showthread.php?14397-Homeopathie-is-effectief-en-veilig)
Veel plezier ermee.

Redhotchiliprepper
17-12-12, 15:29
Simurgh: zoals je dus ook duidelijk in je OP hebt gezet.
Ik snap niet dat er dan toch nog gezeik moet ontstaan. Als het je niet interesseert reageer dan gewoon niet. Ik heb daar mijn persoonlijke ervaring neergezet zoals gevraagd werd. Wat een ander ermee doet moet hij of zij dan toch zelf weten. Ik ga er in ieder geval meestal vanuit dat mijn medeforumleden hier wel zelf na kunnen denken en zelf de afweging kunnen maken of ze wel of niet in iets willen geloven. Vandaar dat oeverloze discussies die toch niemand gaat winnen in mijn ogen totaal overbodig zijn.

Mrsjones
17-12-12, 15:29
Ik moet het hier maar even kwijt want ik mag niet in het andere onderwerp....het regent daar van de ongestaafde beweringen dat ik werkelijk zojuist naar buiten ben gelopen en heel hard
AAAAAARGH!!!!!


heb geroepen

hey daar,mon tres cher et ravisant empereur, op die ArG heb ik copyright.

Keyser Suze
17-12-12, 15:37
Wat een overspannen reacties hier. Voor mij maakt het niet zoveel uit of homeopathie bewezen is of niet. Als mensen hier baat bij hebben en verschillende artsen hier succesvol als arts mee WERKEN vind ik het prima. Maar het af doen als kwakzalverij (zo'n makkelijk woord) vind ik te ver gaan, daar doe je de mensen mee te kort voor wie het wel werkt.

Maar vooruit ik doe wel een gooi en verder vind ik deze welles/nietus discussie niet zo interessant

International Journal fo Oncology (http://www.gaia-health.com/articles151/000187-study-shows-homeopathic-remedies-kill-cancer-cells-without-harming-healthy-cells.shtml#.UM83yHeTKp2)
De video van de president of the Complementary Association hier (http://www.gaia-health.com/articles/000047-Homeopathy-Effective-Epidemics.shtml)
Een gezondheidsforum (http://www.nationaalgezondheidsforum.nl/showthread.php?14397-Homeopathie-is-effectief-en-veilig)
Veel plezier ermee.


Ja prachtig verhaal wat je aanhaalt....The use of ultra-diluted natural products in the management of disease and treatment of cancer has generated a lot of interest and controversy. We conducted an in vitro study to determine if products prescribed by a clinic in India have any effect on breast cancer cell lines. We studied four ultra-diluted remedies (Carcinosin, Phytolacca, Conium and Thuja) against two human breast adenocarcinoma cell lines (MCF-7 and MDA-MB-231) and a cell line derived from immortalized normal human mammary epithelial cells (HMLE). The remedies exerted preferential cytotoxic effects against the two breast cancer cell lines, causing cell cycle delay/arrest and apoptosis. These effects were accompanied by altered expression of the cell cycle regulatory proteins, including downregulation of phosphorylated Rb and upregulation of the CDK inhibitor p27, which were likely responsible for the cell cycle delay/arrest as well as induction of the apoptotic cascade that manifested in the activation of caspase 7 and cleavage of PARP in the treated cells. The findings demonstrate biological activity of these natural products when presented at ultra-diluted doses. Further in-depth studies with additional cell lines and animal models are warranted to explore the clinical applicability of these agents.

In Vitro - wil zeggen in een bakje, dus niet in een mens....de laatste zin laat zien dat er nog veel onderzoek nodig is....

Gelukkig heeft iemand ze opnieuw getest....
Integr Cancer Ther. 2006 Dec;5(4):356-61.
Homeopathic medicines do not alter growth and gene expression in prostate and breast cancer cells in vitro.
Thangapazham RL, Gaddipati JP, Rajeshkumar NV, Sharma A, Singh AK, Ives JA, Maheshwari RK, Jonas WB.
Source

Department of Pathology, Uniformed Services University of the Health Sciences, Bethesda, Maryland, USA.
Abstract
BACKGROUND:

Homeopathy is an alternative medical system practiced in all parts of the world. Although several theories are proposed to explain the mechanisms of action, none are scientifically verified. In this study, the authors investigate the effect of selected homeopathic remedies often used to treat prostate and breast cancer. Materials and
METHODS:

The authors investigated the effect of the homeopathic medicines Conium maculatum, Sabal serrulata, Thuja occidentalis, Asterias, Phytolacca, and Carcinosin on prostate and breast cancer cell (DU-145, LNCaP, MAT-LyLu, MDA-MB-231) growth and on gene expression that regulates apoptosis, using MTT and multiprobe ribonuclease protection assay.
RESULTS:

None of the homeopathic remedies tested in different potencies produced significant inhibitory or growth-promoting activity in either prostate or breast cancer cells. Also, gene expression studies by ribonuclease protection assay produced no significant changes in mRNA levels of bax, bcl-2, bcl-x, caspase-1, caspase-2, caspase-3, Fas, or FasL after treatment with homeopathic medicines.
CONCLUSIONS:

The results demonstrate that the highly diluted homeopathic remedies used by homeopathic practitioners for cancer show no measurable effects on cell growth or gene expression in vitro using currently available methodologies.

Redhotchiliprepper
17-12-12, 15:42
Is het trouwens een idee om gewoon ook een draadje te openen voor mensen die sceptisch zijn over homeopathie? Ik bedoel dit op een positieve manier. Dit als plek waar inderdaad de tegens besproken kunnen worden zodat mensen zelf een afweging kunnen maken tot welke groep zij behoren en ook voor een complete beeldvorming...........immers .......we zijn toch , geen schapen? :)

OBL-Rien
17-12-12, 15:54
Is het trouwens een idee om gewoon ook een draadje te openen voor mensen die sceptisch zijn over homeopathie? Ik bedoel dit op een positieve manier. Dit als plek waar inderdaad de tegens besproken kunnen worden zodat mensen zelf een afweging kunnen maken tot welke groep zij behoren en ook voor een complete beeldvorming...........immers .......we zijn toch , geen schapen? :)

Nee dat is niet nodig.
Als iemand een draadje opent en daarin schrijft dat het goed is om aflossingsvrije tophypotheken te nemen, dan zal ik in dat draadje een weerwoord zetten. Een nieuw draadje is dan niet nodig.

Voor mij is het gelijk: homeopathie en aflossingvrije tophypotheken.

Ze hebben beide de bedoeling mensen van hun geld te scheiden.

Natuurlijk zijn er mensen met een aflossingvrije tophypotheek die leuk wonen en er baat bij hebben. Maar ook zij betalen te veel.

PS: Natuurlijk vergroot homeopathie ook de kans op lichamelijke schade als echte middelen daardoor vertraagt ingezet worden. Maar dit komt tegenwoordig gelukkig minder voor omdat artsen en homeopathen in het geval van bedreigende klachten toch naar normale geneesmiddelen grijpen of naar een echte arts verwijzen.

Keyser Suze
17-12-12, 16:02
hey daar,mon tres cher et ravisant empereur, op die ArG heb ik copyright.

Rhaaaaa! Beter?

Badlaken
17-12-12, 16:23
Wat een overspannen reacties hier. Voor mij maakt het niet zoveel uit of homeopathie bewezen is of niet. Als mensen hier baat bij hebben en verschillende artsen hier succesvol als arts mee WERKEN vind ik het prima. Maar het af doen als kwakzalverij (zo'n makkelijk woord) vind ik te ver gaan, daar doe je de mensen mee te kort voor wie het wel werkt.

Maar vooruit ik doe wel een gooi en verder vind ik deze welles/nietus discussie niet zo interessant

International Journal fo Oncology (http://www.gaia-health.com/articles151/000187-study-shows-homeopathic-remedies-kill-cancer-cells-without-harming-healthy-cells.shtml#.UM83yHeTKp2)
De video van de president of the Complementary Association hier (http://www.gaia-health.com/articles/000047-Homeopathy-Effective-Epidemics.shtml)
Een gezondheidsforum (http://www.nationaalgezondheidsforum.nl/showthread.php?14397-Homeopathie-is-effectief-en-veilig)
Veel plezier ermee.
Keyser Suze, je was me voor.
Richa, nogmaals, er is geen enkele arts (in een ontwikkeld land) welke een homeopathisch middel zal aanraden aan een patiënt.

Nogmaals, verdiep je eens in wat homeopathische middelen zijn. Ik postte deze video al eens eerder maar misschien heb je er overheen gekeken.


http://www.youtube.com/watch?v=BWE1tH93G9U

Redhotchiliprepper
17-12-12, 16:56
Nee dat is niet nodig.
Als iemand een draadje opent en daarin schrijft dat het goed is om aflossingsvrije tophypotheken te nemen, dan zal ik in dat draadje een weerwoord zetten. Een nieuw draadje is dan niet nodig.
n.
Het ging er mij meer om dat ook de tegen informatie ( links van artikelen etc) makkelijk terug is te vinden voor mensen, zodat die niet talloze pagina's hoeven te doorzoeken. Maar het was alleen maar een idee, dus mag verworpen worden. Trouwens...iedereen weet wel hoe google werkt, dus misschien idd overbodig.

Nonkel Jones
17-12-12, 16:58
Voor mij maakt het niet zoveel uit of homeopathie bewezen is of niet. Als mensen hier baat bij hebben en verschillende artsen hier succesvol als arts mee WERKEN vind ik het prima.

Mij maak dat wel uit, zolang ik er via mijn ziektenkostenverzekeraar indirect aan moet meebetalen.

Nonkel Jones
17-12-12, 17:30
We zijn in onze gezondheidszorg wel meer doorgeslagen. Een mooi voorbeeld is http://www.bvmt.nl/ De wijsheid waar deze ‘geneeskunst’ op is gebaseerd, is rechtstreeks afkomstig van Broeder Astra, die op Venus woont, en aanverwante spirituele ruimtewezens. Denk nou niet dat ik gek ben, ze pretenderen dat écht! Verdiep je in de site, en je valt van de ene in de andere verbazing.

Mooi verhaal? Nog mooier is dat veel zorgverzekeraars de behandelingen van deze mafkezen geheel of gedeeltelijk vergoeden!!!

En wij ons maar afvragen hoe het komt dat de kosten van de gezondheidszorg zo gierend uit de hand lopen.

Vergis je niet: ik heb niets tegen de stakkers die zich door deze ‘therapeuten’ laten behandelen. Net zoals ik niets heb tegen lieden die graag het homeopathische pad willen bewandelen. Waar ik wel iets op tegen heb is dat ik moet meebetalen…

Blik(voer) op oneindig
17-12-12, 18:40
Mij maak dat wel uit, zolang ik er via mijn ziektenkostenverzekeraar indirect aan moet meebetalen.

Oeh, die vind ik wel heftig Ries. Je beide postjes.

Stel jij vind roken lekker. (als je dat niet lekker vindt, neem je een parallel als alcohol, of vette patat, of verbouwen van je BOL of van mijn part parachutespringen maakt niet uit) en door hetgeen jij leuk of lekker vindt beland je in de wao. Dat zijn vele vele mensen die dat zo overkomt. Daar betaal ik ook aan mee via mijn ziektenkostenverzekeraar.

Nonkel Jones
17-12-12, 18:49
Inderdaad.

Doordat je meebetaalt aan de genezing mag je verwachten dat deze op een verantwoorde manier wordt uitgevoerd. En niet op basis van bijvoorbeeld het advies van ruimtewezens - hoe spiritueel ze ook mogen zijn - of op basis van een methode waarvoor nooit enig wetenschappelijk bewijs is gevonden. Het laatste is het geval bij homeopathie.
Overigens ben ik een warm voorstander van kruiden, zolang de werking ervan vaststaat. Ik durf zelfs te stellen dat ik enig verstand van TCM heb.

Blik(voer) op oneindig
17-12-12, 19:03
Inderdaad.

Doordat je meebetaalt aan de genezing mag je verwachten dat deze op een verantwoorde manier wordt uitgevoerd. En niet op basis van bijvoorbeeld het advies van ruimtewezens - hoe spiritueel ze ook mogen zijn - of op basis van een methode waarvoor nooit enig wetenschappelijk bewijs is gevonden. Het laatste is het geval bij homeopathie.
Overigens ben ik een warm voorstander van kruiden, zolang de werking ervan vaststaat. Ik durf zelfs te stellen dat ik enig verstand van TCM heb.

TCM moest ik even opzoeken na Turner Classic Movies kwam ik Chinese Traditional Medicine. Vind ik heel mooi dat laatste. Maar er zijn heel veel mensen die daar niet in geloven. Toch wordt dat ook vergoed door ziektenkostenverzekeraars.

Blik(voer) op oneindig
17-12-12, 19:05
Wil ik nog even wat vragen Ries. Ik heb ooit ook wel eens normale geneesmiddelen van artsen gehad die geen bal hielpen. Sterker nog er zijn heel veel mensen met kanker die normaal behandeld worden maar niet genezen. (mogelijk genezen die mensen ook niet met homeopathie) maar het gaat mij er even om dat jij en ik daar ook aan meebetalen en dan helpt het geen bal. Daar zegt ook niemand wat over toch?

Nonkel Jones
17-12-12, 19:19
In dit topic kwam
http://www.youtube.com/watch?v=BWE1tH93G9U al eerder voorbij. Als je een beetje met Engels overweg kunt, kijk dan gewoon eens even. Mooier kan ik het niet vertellen.

Natuurlijk slaat een behandeling, tegen bijvoorbeeld kanker, niet bij iedereen aan. En daar zegt niemand iets over. Maar als er in 0% van de behandelingen genezing volgt, heb ik zomaar het idee dat het gros van de geneesheren en -dames zich achter de oren zullen krabbelen en het medicijn niet meer gebruiken.
Dat is bij homeopathie niet het geval. Dan krijg je een hoop gejamaar en baat-het-niet-dan-schaadt-het nietverhalen. Homeopathie is een geloof, net als sinterklaas.

TCM is zo breed dat er niet van kan worden gezegd dat alles door zorgverkeraars vergoed wordt.

Blik(voer) op oneindig
17-12-12, 19:23
TCM is zo breed dat er niet van kan worden gezegd dat alles door zorgverkeraars vergoed wordt.

Dat maakt niet uit, wat er wel of niet van betaald wordt. Als ik niet in TCM geloof en er zijn behandelingen die wel vergoed worden, betaal ik daar toch aan mee bij mijn zorgverzekeraar.

puntmuts
17-12-12, 19:24
Toch maar even een paar artikelen, voor wat het waard is.
Linde, K ea. Are the clinical effects of homeopathy placebo effects? A meta-analysis of placebo-controlled trials Lancet 350: 834-843
Cucherat M. ea Evidence of clinical efficiacy of homeopathy, a meta-analysis of clinical trials. European journal of Clinical Pharmacology, 56: 27-33

Niet zozeer om degenen die moeten braken van homeopathie op andere gedachten te brengen, dat zie ik eigenlijk niet als mijn missie, maar meer om de mensen die dit lezen en niet een duidelijke mening hebben over homeopathie te laten zien dat er twee kanten zijn aan de medaille. Ook homeopahie heeft effecten, ook in grote onderzoeken, zelfs in meta-analyses. En veel regulier medicatie, waarvan we altijd denken dat er geen twijfel is over de werking, blijken toch minder effectief dan gedacht, kijk bijvoorbeeld naar de recente studies over de effecten van antidepressiva.
Het is mi niet zo zwart wit als sommigen hier denken, maar dat is mijn overtuiging.

En trouwens, homeopathische behandeling wordt niet vergoed door de ziektekostenverzekering, dus je hoeft niet bang te zijn dat je er via je premie aan meebetaalt!

Badlaken
17-12-12, 19:25
In dit topic kwam ***** al eerder voorbij. Als je een beetje met Engels overweg kunt, kijk dan gewoon eens even. Mooier kan ik het niet vertellen.

Natuurlijk slaat een behandeling, tegen bijvoorbeeld kanker, niet bij iedereen aan. En daar zegt niemand iets over. Maar als er in 0% van de behandelingen genezing volgt, heb ik zomaar het idee dat het gros van de geneesheren en -dames zich achter de oren zullen krabbelen en het medicijn niet meer gebruiken.
Dat is bij homeopathie niet het geval. Dan krijg je een hoop gejamaar en baat-het-niet-dan-schaadt-het nietverhalen. Homeopathie is een geloof, net als sinterklaas.

TCM is zo breed dat er niet van kan worden gezegd dat alles door zorgverkeraars vergoed wordt.

Randi = held!

Vreet zo een doos 'medicijnen' op.

Marc67NL
17-12-12, 19:33
Zou het wat zijn als het ziekenfonds dat vergoed wat helpt?
Tenslotte, als een ziekte of ongemak verholpen wordt, is dat niet een objectief bewijs?
Maakt het dan nog wat uit wat nu precies het medicijn of de behandeling was?
Al was het een placebo effect. Wie weet hoe een koe een haas vangt. Als het maar werkt!
Ach ja, dan zou het ziekenfonds zeggen: Als iets niet helpt, moet u het zelf betalen. :(

Nonkel Jones
17-12-12, 20:21
Dat maakt niet uit, wat er wel of niet van betaald wordt. Als ik niet in TCM geloof en er zijn behandelingen die wel vergoed worden, betaal ik daar toch aan mee bij mijn zorgverzekeraar.

Het gaat er ook helemaal niet om waarin jij gelooft. Het zou er om moeten gaan wat bewezen geacht mag worden. Daarvoor hoor je te betalen.

TCM omvat zo'n breed spectrum van behandelwijzen dat je niet kunt stellen dat TCM vergoed wordt. Net zoals dat je niet kunt stellen dat je niet in TCM gelooft: je hebt het over eendusdanig grote bundeling van 2000 jaar ervaring - verdeeld in diverse disciplines - dan je het onmogelijk in zijn geheel kunt afwijzen.

Gelukkig zal, volgens mij, geen enkele zorgverzekeraar een allang achterhaald TCM-medicijn op basis van tijgerleuter vergoeden.

Blik(voer) op oneindig
17-12-12, 20:36
Ja Marc1967 dat zou een aardige insteek zijn.

En als niets helpt, letterlijk. Dan moet je geld toekrijgen.

Davena
28-12-12, 15:26
En trouwens, homeopathische behandeling wordt niet vergoed door de ziektekostenverzekering, dus je hoeft niet bang te zijn dat je er via je premie aan meebetaalt!
Mijn aanvullende verzekering vergoed het wel

puntmuts
28-12-12, 18:58
Ik bedoelde de basisverzekering. Een aanvullende verzekering kun je zelf kiezen en als je absoluut tegen alternatieve of complementaire geneeskunde bent, kun je zo'n aanvullende verzekering niet nemen en dan betaal je er dus ook niet aan mee. Zelf ben ik er juist erg voor, dus ik heb ook een aanvullende verzekering die 't wel vergoedt...

Keyser Suze
28-12-12, 19:26
Toch maar even een paar artikelen, voor wat het waard is.
Linde, K ea. Are the clinical effects of homeopathy placebo effects? A meta-analysis of placebo-controlled trials Lancet 350: 834-843
Cucherat M. ea Evidence of clinical efficiacy of homeopathy, a meta-analysis of clinical trials. European journal of Clinical Pharmacology, 56: 27-33


Linde, K ea. Are the clinical effects of homeopathy placebo effects? A meta-analysis of placebo-controlled trials Lancet 350: 834-843
INTERPRETATION:
The results of our meta-analysis are not compatible with the hypothesis that the clinical effects of homeopathy are completely due to placebo. However, we found insufficient evidence from these studies that homeopathy is clearly efficacious for any single clinical condition. Further research on homeopathy is warranted provided it is rigorous and systematic.

Enfin, homeopathie lijkt IETS te doen....wanneer die geitenwollensokken freaks met dat soort uitkomsten tevreden zijn, waarom dan zo'n afkeer van reguliere medicijnen die vaak veel beter scoren? En ja, ik weet ook wel dat er bijwerkingen zijn van reguliere medicatie en dat er zelfs mensen aan doodgaan. En dat de industrie gebaat is bij gunstige uitkomsten van onderzoek en veel van het product verkopen. Neemt niet weg dat als ik een serieuze aandoening heb, liever een aangetoond werkzame pil slik dan iets wat misschien helpt. Ondanks bijwerkingen.

puntmuts
01-01-13, 12:52
Linde, K ea. Are the clinical effects of homeopathy placebo effects? A meta-analysis of placebo-controlled trials Lancet 350: 834-843
INTERPRETATION:
The results of our meta-analysis are not compatible with the hypothesis that the clinical effects of homeopathy are completely due to placebo. However, we found insufficient evidence from these studies that homeopathy is clearly efficacious for any single clinical condition. Further research on homeopathy is warranted provided it is rigorous and systematic.

Enfin, homeopathie lijkt IETS te doen....wanneer die geitenwollensokken freaks met dat soort uitkomsten tevreden zijn, waarom dan zo'n afkeer van reguliere medicijnen die vaak veel beter scoren? En ja, ik weet ook wel dat er bijwerkingen zijn van reguliere medicatie en dat er zelfs mensen aan doodgaan. En dat de industrie gebaat is bij gunstige uitkomsten van onderzoek en veel van het product verkopen. Neemt niet weg dat als ik een serieuze aandoening heb, liever een aangetoond werkzame pil slik dan iets wat misschien helpt. Ondanks bijwerkingen.
Leuk dat je het bekeken hebt, Een kwestie van smaak. Ik probeer liever eerst iets wat geen bijwerkingen heeft, als dat niet werkt is er altijd nog de mogelijkheid pillen te nemen.

Keyser Suze
01-01-13, 13:00
Leuk dat je het bekeken hebt, Een kwestie van smaak. Ik probeer liever eerst iets wat geen bijwerkingen heeft, als dat niet werkt is er altijd nog de mogelijkheid pillen te nemen.

Er is reeds aangetoond dat ook kruiden therapie, ayurvedische middelen en traditionele Chinese medicijnen behoorlijke bijwerkingen kunnen geven. Het is zeker niet: baat het niet dan schaadt het niet!

Adrie
01-01-13, 13:03
Kruiden hebben hun medicinale werking bewezen, homeopathie niet, das ook een verschil.

Dat iets niet wetenschappelijk bewezen is is nog geen bewijs dat het niet werkt. De wetenschap is misschien nog niet zover?

Adrie
01-01-13, 13:04
Oh even voor de duidelijkheid, ik hecht zelf meer waarde aan kruidengeneeskunst dan aan homeopathie, maar heb zelf aan de lijve ondervonden met mijn zoontje van 2 dat het weldegelijk kan werken homeopathie.

Nonkel Jones
01-01-13, 13:29
Er is reeds aangetoond dat ook kruiden therapie, ayurvedische middelen en traditionele Chinese medicijnen behoorlijke bijwerkingen kunnen geven. Het is zeker niet: baat het niet dan schaadt het niet!

Gemalen neushoornhoorn heeft gegarandeerd geen bijwerkingen. Net zo goed voor je libido als het opeten van je nagels.

Bermuda
08-01-13, 22:52
Check maar eens www.herbella.nl (http://www.herbella.nl) en www.avogel.nl (http://www.avogel.nl). Ze gebruiken alleen kruiden die bewezen zijn en geen bijwerkingen geven. Daar is toch niks mis mee?

Nonkel Jones
08-01-13, 23:46
Dit was toch een topic over homeopatische geneesmiddelen? Waarom gaat dan meer dan 90% over kruiden en kruidengeneesmiddelen in plaats van oneindig verdunde stoffen in water?? Kan een terzake kundige mod dat scheiden? In een verhaal over astronomie komt astrologie toch ook niet ter sprake? Of vraag ik teveel?

vheeswijk
09-01-13, 00:35
Mede-preppers,

Gebruiken jullie ook homeopathische geneesmiddelen WTSHTF? Ik wil namelijk proberen mijn bewuste leefstijl ook te handhaven op het moment dat dat gebeurt. Ik vind het belangrijk om dezelfde geneesmiddelen te gebruiken die ik nu doe. Ik heb dus voor de kwaaltjes die niet levensbedreigend zijn (in principe) kruidengeneesmiddelen en homeopatische producten in een luchtdichte en droge opslag. Nu vroeg ik me hoelang ik die kan bewaren, en dan dus uit gebruikservaring. Ik heb nu een kastvol producten van A.Vogel en Herbella, en met allebei de klantenservices heb ik gecommuniceerd.

Volgens A.Vogel (die me niet helemaal serieus namen geloof ik), was dat per product verschillend heel verschillend.

Herbella zijn gedroogde kruiden en die zijn vele jaren houdbaar volgens de klantenservice.
Is dit waar? Ik hoop nl. niet dat mijn spullen nu om het jaar bedorven zijn.

Ik heb me trouwens nog niet voorgesteld.
Ik ben Bermuda, een mannelijke prepper uit het zuiden van het land. Ik ben vooral overtuigd van anarchie na de val van de euro of een anderssoorts crisis.
Bij voorbaat dank voor het delen van jullie ervaringen of gebied van homeopatische geneeskunde.

Natuurproducten kunnen het best bewaard worden in een zéér droge atmosfeer in het donker. In mijn posting (http://preppers.nl/forum/threads/575-noten-en-peulvruchten?p=18714#post18714) over het droog bewaren van gedroogde producten wordt gesproken over noten, pinda's, pofmais en dergelijke, maar de beschreven methode (http://preppers.nl/forum/threads/575-noten-en-peulvruchten?p=18714#post18714) zal zeker effectief zijn voor kruiden en homeopathische producten. Voor de houdbaarheid van gedroogde producten is de relatieve vochtigheid in het gesloten potje en de afwezigheid van licht belangrijker dan de afwezigheid van zuurstof.

Ik deel overigens je overtuiging van de anarchie na een ernstige crisis/calamiteit. Ik ben zelfs bang voor de muitende hordes.

Badlaken
09-01-13, 03:02
Check maar eens www.herbella.nl (http://www.herbella.nl) en www.avogel.nl (http://www.avogel.nl). Ze gebruiken alleen kruiden die bewezen zijn en geen bijwerkingen geven. Daar is toch niks mis mee?

Heb je een wetenschappelijk rapport dat de werking aantoont? Dus niet een rapport van de producent zelf.

Dat een kruid geen bijwerkingen heeft geloof ik wel maar dat er een werkzame stof in aanwezig is, is nog nooit wetenschappelijk bewezen.

Nonkel Jones
09-01-13, 03:41
maar de beschreven methode (http://preppers.nl/forum/threads/575-noten-en-peulvruchten?p=18714#post18714) zal zeker effectief zijn voor kruiden en homeopathische producten.

Wat is het belang van water opslaan in een zeer droge ruimte?

Nonkel Jones
09-01-13, 03:45
Dat een kruid geen bijwerkingen heeft geloof ik wel maar dat er een werkzame stof in aanwezig is, is nog nooit wetenschappelijk bewezen.

Onzin. Eeuwenlang bestond de geneeskunst uit de toedienen van allerlei tincturen van kruiden met bewezen werking.

Badlaken
09-01-13, 03:49
Onzin. Eeuwenlang bestond de geneeskunst uit de toedienen van allerlei tincturen van kruiden met bewezen werking.

Toon mij dan de wetenschappelijke rapporten.

Nonkel Jones
09-01-13, 03:50
Ik deel overigens je overtuiging van de anarchie na een ernstige crisis/calamiteit. Ik ben zelfs bang voor de muitende hordes.

Ik ook. Daarom denk ik erover na hoe ik zo low profile als mogelijk gaan kan als het fout loopt. Ik ben letterlijk bereid mijn eigen (venster)glazen in te slaan om aan te geven al beroofd te zijn. Maar goed: dit topic gaat over homeopathie

Nonkel Jones
09-01-13, 03:52
Toon mij dan de wetenschappelijke rapporten.

Ga lekker zelf aan de gang.Zo moeilijk kan dat niet zijn. Je verwart een paar zaken...

Ook kruiden bevatten chemische stoffen die werkzaam (kunnen) zijn.

OBL-Rien
09-01-13, 08:14
Dat een kruid geen bijwerkingen heeft geloof ik wel maar dat er een werkzame stof in aanwezig is, is nog nooit wetenschappelijk bewezen.

Mischien dat vele geneesmiddelen gebaseerd zijn op kruiden/planten?
Apsirine is bijvoorbeeld gebaseerd op stoffen die in de wilg voorkomen.
Vrijwel alle geneesmiddelen fabrikanten hebben een legertje van mensen die planten bestuderen over de gehele wereld om nieuwe medicijnen te ontdekken.

Nonkel Jones
09-01-13, 08:21
Apsirine is bijvoorbeeld gebaseerd op stoffen die in de berk voorkomen.

Volgens mij uit de bast van de wilg.

OBL-Rien
09-01-13, 09:06
Volgens mij uit de bast van de wilg.

Oeps... helemaal gelijk. Ik heb het oorspronkelijke bericht aangepast.

vheeswijk
09-01-13, 13:23
Wat is het belang van water opslaan in een zeer droge ruimte?

Uiteraard geen. Ik dacht meer aan droge producten zoals genoemd in de posting. Bedankt voor dit bericht. Ook voor andere forumleden.

Badlaken
09-01-13, 14:45
Ik wacht nog steeds op enig bewijs....

puntmuts
09-01-13, 15:49
Zie mijn eerdere posting in dit zelfde draadje....

Badlaken
09-01-13, 18:40
puntmuts,

Uit je eigen links


CONCLUSIONS:
There is some evidence that homeopathic treatments are more effective than placebo; however, the strength of this evidence is low because of the low methodological quality of the trials. Studies of high methodological quality were more likely to be negative than the lower quality studies. Further high quality studies are needed to confirm these results

Meer effectief dan placebo wil niet zeggen dat het daadwerkelijk werkt. Het pricipe van homeopathische medicijnen is ronduit belachelijk. Het is niet meer dan water in de meeste gevallen.

Je andere aangelhaalde onderzoek breekt homeopathie nog verder af.


The results of our meta-analysis are not compatible with the hypothesis that the clinical effects of homoeopathy are completely due to placebo. However, we found insufficient evidence from these studies that homoeopathy is clearly efficacious for any single clinical condition. Further research on homoeopathy is warranted provided it is rigorous and systematic.

Je kunt hierin natuurlijk lezen dat er niets weerlegd wordt. Maar dat zou wel erg makellijk zijn. Van belang is dat er duidelijk kenbaar wordt gemaakt dat er geen enkel bewijs is gevonden voor enige medicinale werking van een homeopatisch medicijn.

Riesie
09-01-13, 18:45
2183

Voor Ries

Begin nu nog aan een iglo, komt ze helpen?

Riesie
09-01-13, 18:51
Ik wacht nog steeds op enig bewijs....

http://www.waningarts.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=88&Itemid=114
http://www.pranawesterwolde.nl/page18.html

Plantje of kruid fijnmalen, en door een gaschomatograaf jagen en kijken of de gestelde waardes (vooraf door onderzoek bepaald) ook worden gehaald door het kruid, plantje of wortel. Kom op nou http://nl.wikipedia.org/wiki/Gaschromatografie

Badlaken
09-01-13, 19:13
Riesie,

Hoe gaschromatografie hier ook maar enigzins mee van doen heeft is mij een groot raadsel. Zelfs je eigen link naar wikipedia maakt geen enkele melding van dergelijk gebruik. Het zou best kunnen dat ooit iets dergelijks is gedaan maar er wordt geen enkele verwijzing naar gemaakt nog naar enige wetenschappelijke literatuur waarin het vermeld zou moeten staan.


Flavonoïden verlagen het risico van kanker bij vrouwen. Dit bleek uit twee onderzoeken die werden gepresenteerd op de jaarlijkse bijeenkomst van de American Association for Cancer Research. Het eerste onderzoek werd gepresenteerd door dr. Brian Flink. Hij en zijn team hadden de gegevens onderzocht van 1434 vrouwen met borstkanker en 1440 zonder borstkanker. Het bleek dat degenen met de grootste flavonoïdeninname 45 procent minder kans op borstkanker hadden.

Bovenstaande is natuurlijk een waardeloos onderzoek gezien er meerdere factoren ten grondslag kunnen liggen van de resultaten. Daarbij is er nog geen werking aangetoond in dat onderzoek van een plant of kruid welk een daadwerkelijke invloed heeft. De link geeft voornamelijk een voedinsadvies en niet meer of minder. En nog wel op een heeeel slechte manier door het woord antioxidanten aan te halen. De theorie dat antioxidanten vrije radicalen te lijf zouden kunnen gaan is 20 jaar oud en allang verworpen. Dit onderwerp is afgelopen jaar nog behandeld in Radar of Opgelicht. De ORAC waarde heeft dus ook geen enkele betekenis.


Volgens prof. dr. Katan was het twintig jaar geleden een heel legitiem idee dat antioxidanten (flavonoïden zijn antioxidanten) de gezondheid zouden beschermen; een heel interessante hypothese, dat uitvoerig is bestudeerd bij tienduizenden mensen, maar "het bleek niet zo te zijn".
"Ja. Jammer maar dat gebeurt ons om de haverklap in de voeding, dus dat [dossier] is onder de serieuze onafhankelijke [deskundigen] afgelegd."

Tros Radar dus: http://www.chocoweb.nl/blog/tros-radar-chocola-gezond

Je andere link heb ik niet eens de moeite voor genomen hem door te lezen gezien de teksten zijn geschreven door de beheerder van de website, welke een praktiserend arts claimed te zijn. Ik heb het niet zo op slager welke hun eigen vlees keuren.

Riesie
09-01-13, 19:27
Riesie,

Hoe gaschromatografie hier ook maar enigzins mee van doen heeft is mij een groot raadsel. Zelfs je eigen link naar wikipedia maakt geen enkele melding van dergelijk gebruik. Het zou best kunnen dat ooit iets dergelijks is gedaan maar er wordt geen enkele verwijzing naar gemaakt nog naar enige wetenschappelijke literatuur waarin het vermeld zou moeten staan.



Mag ik vragen wat voor werk je doet?
Niet in detail, maar heb je enige lab ervaring?
Of ervaring met reactoren, petrochemie en/of onderzoeken met gaschromatografie.

Anders kun je alles wel blijven neerhalen, wat je heel goed doet in een ja/nee spel. Of je wilt gewoon jou standpunt blijven hanteren ongeacht wat iemand verteld, wat ook mag....maar haal dan niet iedereen die je helpt hier onderuit. Deal?

Riesie
09-01-13, 19:29
Richa en Badlaken, de een zegt zwart, de ander wit. En ik zeg groen, en zo hebben we allemaal een standpunt, zalig toch?

Badlaken
09-01-13, 19:33
Mag ik vragen wat voor werk je doet?
Niet in detail, maar heb je enige lab ervaring?
Of ervaring met reactoren, petrochemie en/of onderzoeken met gaschromatografie.

Anders kun je alles wel blijven neerhalen, wat je heel goed doet in een ja/nee spel. Of je wilt gewoon jou standpunt blijven hanteren ongeacht wat iemand verteld, wat ook mag....maar haal dan niet iedereen die je helpt hier onderuit. Deal?

De naam van mijn opleiding doet er niet toe (anonimiteit) maar heeft betrekking op wiskunde, natuurkunde en scheikunde. Meer in detail wil ik niet treden omdat het dan duidelijk is wat mijn exacte achtergrond is indien ik mijn werkzaamheden beschrijf.
Riesie,

Over wetenschappelijk onderzoek kun je geen standpunt hebben. Het is feitelijk. Dat zou hetzelfde zijn als zeggen dat er een god (met kleine letter g ja) bestaat, Gelovigen roepen, maar tonen nooit aan dat zij ook maar in enige mate gelijk zouden kunnen hebben. Daar in tegen zeggen ze 'je kunt niet bewijzen dat het niet zo is, dus is het zo'.

Riesie
09-01-13, 19:37
De naam van mijn opleiding doet er niet toe (anonimiteit) maar heeft betrekking op wiskunde, natuurkunde en scheikunde. Meer in detail wil ik niet treden omdat het dan duidelijk is wat mijn exacte achtergrond is indien ik mijn werkzaamheden beschrijf.

Fantastisch, maar dat zit ook in mijn dochters vakkenpakket die in de eerste klas zit Havo.

Have a nice life, prep ze.

Badlaken
09-01-13, 19:41
Fantastisch, maar dat zit ook in mijn dochters vakkenpakket die in de eerste klas zit Havo.

Have a nice life, prep ze.

Inderdaad, verschil is dat mijn vervolgopleiding er betrekking op heeft.

Daarbij zie ik niet in welke belang het heeft mijn achtergrond te weten voor jou. De feiten spreken voor zichzelf.

Heksenboot
09-01-13, 19:52
Richa en Badlaken, de een zegt zwart, de ander wit. En ik zeg groen, en zo hebben we allemaal een standpunt, zalig toch?

Groen is mooi :)

Kijk, dat is nou een mooie conclusie: er zijn verschillende standpunten. punt.

Dromen kan je ook niet bewijzen: nog nooit een video van gezien.
(o, dat was gewoon iets wat me te binnen schoot: een gedachte van mij, waarvan ik niet kan bewijzen, dat hij bestond)

Riesie
09-01-13, 19:54
Groen is mooi :)

Kijk, dat is nou een mooie conclusie: er zijn verschillende standpunten. punt.

Dromen kan je ook niet bewijzen: nog nooit een video van gezien.
(o, dat was gewoon iets wat me te binnen schoot: een gedachte van mij, waarvan ik niet kan bewijzen, dat hij bestond)

Nice one....damn you'r good

Johnny BravoNL
09-01-13, 20:38
Groen is mooi :)

Kijk, dat is nou een mooie conclusie: er zijn verschillende standpunten. punt.

Dromen kan je ook niet bewijzen: nog nooit een video van gezien.
(o, dat was gewoon iets wat me te binnen schoot: een gedachte van mij, waarvan ik niet kan bewijzen, dat hij bestond)

Er zijn nog wel meer dingen die we niet kunnen bewijzen en waarvan er geen video's zijn:

- God;
- Het bestaan van het vliegende spaghetti monster;
- Outer body experiences;
- etc., etc.

Dat betekent dus niet gelijk dat ze wel bestaan of per definitie waar zijn. Maar ik vond je vergelijking wel treffend.

Laten we het -for argument's sake- houden bij zaken welke daadwerkelijk te onderzoeken zijn met meetbare methoden. Zoals Riesie aangaf kan dat prima op verschillende manieren. De werkzame stoffen van planten kunnen uitstekend in een lab setting aangetoond worden, op meerdere manieren.

Er is echter een significant verschil tussen Homeopathie en de werkzame stoffen welke (sommige) planten bevatten.

Zonder er al te diep op in te gaan, een kort voorbeeld:

Oorzaak --> Gevolg

Neem bijvoorbeeld ricine. Slechts een kleine hoeveelheid (in een bepaalde fase) heeft de dood tot gevolg. Oorzaak: Ricine, gevolg; dood. Geen heilzame werking, maar wel een direct gevolg van stoffen uit de bewuste flora. Is redelijk makkelijk aan te tonen, ook in lab setting.

Homeopathie: Het probleem hiermee is dat er te veel charlatans zijn die bijvoorbeeld roepen dat je Kanker kan genezen dus op een stuk gras te kauwen (ja, ik chargeer) zonder dat daar enig bewijs voor is, split sample studies naar zijn gedaan (wie nu begint begint te roepen over de belangen van Pharma jongens die dat tegenhouden heeft werkelijk geen verstand, dus doe dat alsjeblieft niet, red.) of op enigerlei wijze in een lab setting te controleren is. Zelfs "controle groepen" (hence de split sample studies) zijn niet representatief. Er is dus geen causaliteit dan wel oorzaak --> gevolg aan te koppelen.

Het verschil tussen geneeskrachtige, of pijn reducerende kruiden en homeopathie anderzijds, is enorm. Dat maakt de discussie ook zo lastig.

Kanker patiënten of reuma patiënten die medicinale cannabis (ziet u de ironie? Dan is het ineens wel medicinaal!) gebruiken teneinde pijn te verlichten, lijkt me niet een typische vorm van homeopathie... Het is precies wat Nonkel_Ries al treffend juist aangaf: "In een verhaal over astronomie komt astrologie toch ook niet ter sprake?".

We hebben het dus of over kruiden/extracten van planten met een direct aantoonbare werking (oorzaak --> gevolg) of over Homeopathie waarvan de bewezen werkzaamheid op zijn minst "twijfelachtig" te noemen is. Waarbij ik overigens de homeopathie niet wil diskwalificeren! U doet, waar u zich goed bij voelt.

Zeau, dat was weer lekker off-topic... Waar hadden we het ook alweer over?

Riesie
09-01-13, 20:45
Johnny BravoNL volgens mij deze....toch?
http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/alternatief/ heel veel homeopatische middelen
http://kruidentuinen.blogspot.nl/2011_01_01_archive.html
http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/natuurgeneeswijze/
http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/natuurgeneeswijze/54560-natuurlijke-antibiotica.html
http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/natuurgeneeswijze/81237-plantaardige-antibiotica.html

Heksenboot
09-01-13, 22:50
Dat betekent dus niet gelijk dat ze wel bestaan of per definitie waar zijn. Maar ik vond je vergelijking wel treffend.

Laten we het -for argument's sake- houden bij zaken welke daadwerkelijk te onderzoeken zijn met meetbare methoden. Zoals Riesie aangaf kan dat prima op verschillende manieren.



Dank je, dat bedoelde ik dus ook.

Waarom zou je het houden bij meetbare methodes?
Ik bedoel: er zijn nog geen meet-apparaten gevonden, die deze eigenschappen kunnen meten.
Voor een god-deeltje heb je ook 27 km apparatuur nodig.

De enige bekende meetapparaten, zijn mensen, die genezen zijn.

Gewoon stof tot nadenken, mensen. ;)

Johnny BravoNL
09-01-13, 23:17
Waarom zou je het houden bij meetbare methodes?

Omdat dat de enige manier is om empirisch aan te tonen of iets daadwerkelijk nut heeft.


Ik bedoel: er zijn nog geen meet-apparaten gevonden, die deze eigenschappen kunnen meten.

Jawel, die zijn er wel, en die bewijzen het tegendeel... En dat probeer ik nu juist duidelijk te maken.


Voor een god-deeltje heb je ook 27 km apparatuur nodig.

En het bewijs is er! Voor de werking van homeopathie hebben we slechts heel simpele apparatuur nodig.


De enige bekende meetapparaten, zijn mensen, die genezen zijn.

Het probleem is; die zijn er niet voor wat homeopathie betreft... Toon mij een publicatie en/of studie van een groep patiënten die lijden aan een potentieel terminale ziekte en die genezen zijn door middel van enkel homeopathie (die zijn er niet), met een adequate "split sample" studie, en ik ga er in mee. Tot die tijd...

Weinig stof tot nadenken, gewoon gezond verstand. ;)

Heksenboot
09-01-13, 23:21
Het probleem is; die zijn er niet voor wat homeopathie betreft...

Ja, rare apparaten, die mensies...
De een zegt zus, de ander zegt zo.

Ik hou het bij groen, wat jij Riesie?

Riesie
10-01-13, 06:17
Ja, rare apparaten, die mensies...
De een zegt zus, de ander zegt zo.

Ik hou het bij groen, wat jij Riesie?

Dito, helemaal mijn kleur
2565

Heksenboot
10-01-13, 09:26
Dito, helemaal mijn kleur
2565

Daarmee ben je snel bij de Dr Vogel Tuinen in Elburg:

2571