PDA

Bekijk Volledige Versie : 'Banken verkopen pingedrag klant'



Canis Majoris
23-05-13, 16:43
http://nos.nl/artikel/510009-banken-verkopen-pingedrag-klant.html


Het pingedrag van Nederlanders wordt verkocht aan winkeliers. Equens, het bedrijf dat de informatie verwerkt, is van plan bedrijven informatie te leveren over welke winkels klanten bezoeken en hoeveel ze daar uitgeven.

Persoonlijk vind ik het een verontrustende ontwikkeling m.b.t. privacy — ondanks dat ik écht niet in de veronderstelling ben dat ik in Nederland überhaupt 'privacy' heb.

Ik ben erg benieuwd naar jullie mening over dit plan van Equens.

Flow
23-05-13, 16:46
Geld opnemen bij een pinautomaat (bank), contant betalen bij de winkel. Probleem opgelost!

Survivorman
23-05-13, 16:48
Dit is juist de reden waarom ik nog steeds alles kontant betaal.
Maar wat mij meer verontrust is het feit dat er steeds meer pinautomaten verdwijnen, waardoor je verplicht word om in winkels ed. met de pin te betalen.

Als er zometeen geen pinautomaat meer in de buurt is kun je niet meer aan cash geld komen.

Kungfufox
23-05-13, 17:39
Net zoals Survivorman al aangeeft pin ik ook altijd en geef alleen cash uit. Ik moet toegeven dat dat wel een probleem kan opleveren met online aankopen die bv met creditcard worden gedaan. Als je de bonuskaart van de AH al erg vond zal je hier helemaal van gaan trippen. Ik vind het persoonlijk opnieuw een grove aantasting van de persoonlijke klant gegevens en wederom mijn eigen privacy...waar al zo weinig van over is...

Vraag is hoe ver kunnen we dit tegengaan met z'n allen?

Toevoeging: het veranderen of bannen van de bank heeft in dit geval geen zin aangezien het puur gaat om het dataverkeer wat wordt afgehandeld door Equens. Die voor zover ik begrijp ALLE elektronische transacties afhandelt en daarmee een monopolie heeft..

Happy
23-05-13, 18:02
De trend is helaas wel naar meer alleen pinkassa's...
Kassa’s waar alleen gepind kan worden, zijn dit jaar (2012) in groten getale ingevoerd in supermarkten en andere winkels. Dat gebeurt vanwege de veiligheid en het gemak dat pinnen klanten biedt. Er staan op dit moment ruim 4000 alleen pinnen-kassa’s verspreid over 1.500 winkels. Bron: http://www.efficientbetalen.nl

jobs
23-05-13, 19:06
Veiligheid is een non-argument.
Men doet het vooral goedkoper. De kassiere is een kostenpost die vervalt...!

200m²
23-05-13, 19:29
Veiligheid is een non-argument.
Men doet het vooral goedkoper. De kassiere is een kostenpost die vervalt...!

Klopt. Daarom ook de self scanners.
Maar toch word ook veiligheid en gebruiksgemak aangehaald om uw doen en laten te kunnen volgen en u zo om de oren te kunnen slaan met allerhande reclame zodat ze meer verkopen (of denken te kunnen verkopen)
Ook lekker makkelijk voor de fiscus. Die kunnen perfect zien of u meer uitgeeft dan u verdient.

f150
23-05-13, 19:41
Vrijwel alles wordt gelogd, gescand, gefilmd, getracked, opgenomen en opgeslagen. Dat is de realiteit van elke dag; ik doe dan ook weinig moeite om dat te verbergen. Je kunt wel proberen 'anoniem' te betalen met cash geld maar voordat je bij je buurtsupertje bent ben je vermoedelijk al 6 camera's gepasseerd, heeft je telefoon 3 je positie aan 3 zendmasten doorgegeven, hebben de Dome camera's bij de supermarkt haarfijn vastgelegd wat er in je karretje ligt en is - zeker straks met RFID - alles automatisch gescand voordat je bij de uitgang bent. Veel gemak, weinig privacy. Als je hieraan wilt ontsnappen moet je echt een heel radicaal plan B hebben. Voor het leven van alledag is dat geen doen en levert het je - behalve een (vermeend) gevoel van privacy - niets op.

Richa
23-05-13, 20:04
Vrijwel alles wordt gelogd, gescand, gefilmd, getracked, opgenomen en opgeslagen. Dat is de realiteit van elke dag; ik doe dan ook weinig moeite om dat te verbergen. Je kunt wel proberen 'anoniem' te betalen met cash geld maar voordat je bij je buurtsupertje bent ben je vermoedelijk al 6 camera's gepasseerd, heeft je telefoon 3 je positie aan 3 zendmasten doorgegeven, hebben de Dome camera's bij de supermarkt haarfijn vastgelegd wat er in je karretje ligt en is - zeker straks met RFID - alles automatisch gescand voordat je bij de uitgang bent. Veel gemak, weinig privacy. Als je hieraan wilt ontsnappen moet je echt een heel radicaal plan B hebben. Voor het leven van alledag is dat geen doen en levert het je - behalve een (vermeend) gevoel van privacy - niets op.

Je hebt gelijk. En al deze acties dienen de grote multinationals en dus het grote geld.... of ze nu wel of niet weten wat je bestedingsgedrag is, uitgebuit, uitgezogen en tot loonslaaf gemaakt worden we toch wel.....

samurai
23-05-13, 21:53
http://nos.nl/artikel/510009-banken-verkopen-pingedrag-klant.html



Persoonlijk vind ik het een verontrustende ontwikkeling m.b.t. privacy — ondanks dat ik écht niet in de veronderstelling ben dat ik in Nederland überhaupt 'privacy' heb.

Ik ben erg benieuwd naar jullie mening over dit plan van Equens.

Ik las dit en ook de reakties van de anderen, en dacht ja verdorrie het is zo.
En toen dacht, wacht eventjes, ik koop geen groente meer, heel weinig kom ik in de supermarkt.
En als ik een voorraad haal van iets bv meel dan koop ik met contant geld ineens een berg voor een jaar.
En vooral alles zelf maken, als je een berg meel koopt, daar kan je alles van maken, dus geen detectie
voor hoeveel ik aan brood, cake, gebakjes etc uitgeef.

Dus mijns inziens is zelfvoorzienend leven toch wel een oplossing voor dit soort vastleg gedrag van wat je koopt.
Ik weet zeker dat ze erg weinig kunnen met mijn gegevens, als ze dan nog dit kunnen volgen via contante betaling.
En voordat ik de supermarkt uitloop gaat alles in grote ritsdichte tassen en mega rugzakken.

Dus ik denk dat veel van wat we hier doen aan "prep" gedrag toch wel enigszins helpt.
Je kan het negatief zien of positief, ik zie het maar positief. Wat je ook kunt doen is een vriend
meenemen met zijn auto, en dan schijnbaar doen of hij het koopt, je geeft hem je portemonnee
en hij rekent af bij de kassa. Dan lijkt het alsof hij het koopt. Als hij dan in verweggistan woont
denken ze daar dat ze de supermarkt nog extra moeten bevoorraden met 100 kilo kattevoer.
Wat natuurlijk nooit gekocht wordt.
Ik heb dit echt meegemaakt waarbij ik elke 3 dagen het hele schap leegtrok, en dat schap werd
de volgende keer steeds voller, 10 blikken extra. Totdat ik de jaarvoorraad had, en toen opeens niks
meer kocht, en dan zie je de blikkenvoorraad langzaam slinken. Ik heb zelfs prijswijzigingen meegemaakt
op basis van alleen mijn leegtrekgedrag. Moet je eens proberen, erg leuk om die supermarkten te
misleiden. Vind het wel een sport, :p;)

Canis Majoris
24-05-13, 11:47
http://nos.nl/artikel/510271-equens-ziet-af-van-pinplannen.html


Pinverwerker Equens ziet voorlopig af van plannen om pingegevens door te verkopen aan bedrijven. (...) In een persbericht zegt Equens tot nader order alle activiteiten rond de plannen te staken. "Aanleiding voor dit besluit is de maatschappelijke onrust die is ontstaan." Equens zegt dat het om integere plannen ging, waarbij de data niet herleidbaar zouden zijn tot individuele pashouders.

We zijn voorlopig en tot nader order even af van de plannen van Equens.

Wordt vervolgd...?

jobs
24-05-13, 12:18
Waar heb ik toestemming gegeven om mijn pingedrag te laten verkopen?
Welke details worden verkocht?
In welke vorm?
Voor hoeveel?
En hoeveel levert dat mij op?

Raycoupe
24-05-13, 13:55
Pintransacties bevatten uitsluitend het bedrag, tijdstip en de locatie waar(op) gepind is. Je kunt dus niet zien wat een klant gekocht heeft.
(bron: Mezelf, als voormalig senior security officer bij Interpay, voorloper van Equens)

Daarvoor hebben we al die bonuspasjes, airmiles, etc. Daar wordt wel precies bijgehouden welk koopgedrag je hebt en bevat dus informatie in de trant van: Meneer A koopt elke week 4 flessen jenever.
(bron: Mezelf als voormalig senior security specialist bij Rabobank, ING, en ABN/Amro)

Heksenboot
24-05-13, 14:06
En houden jullie je surfgedrag een beetje bij? :)

netuyas
24-05-13, 14:07
Pintransacties bevatten uitsluitend het bedrag, tijdstip en de locatie waar(op) gepind is. Je kunt dus niet zien wat een klant gekocht heeft.
(bron: Mezelf, als voormalig senior security officer bij Interpay, voorloper van Equens)

Daarvoor hebben we al die bonuspasjes, airmiles, etc. Daar wordt wel precies bijgehouden welk koopgedrag je hebt en bevat dus informatie in de trant van: Meneer A koopt elke week 4 flessen jenever.
(bron: Mezelf als voormalig senior security specialist bij Rabobank, ING, en ABN/Amro)

Bedrag, tijdstip en lokatie, bijvoorbeeld vrijdagmiddag 82 euro bij Gall en Gall, maandag ziekmelding en een transactie van 3 euro 50 bij de DA, Moet ik het nog verder uittekenen?????

Raycoupe
24-05-13, 14:23
netuyas: Er valt uit die paar gegeven idd nog zat af te leiden, bv dat jij een ouwe zuipschuit bent die een extra dag weekend op kosten van de baas nodig bent. (grapje ;)) Gelukkig mag je baas niet in die gegevens neuzelen.

Je gaat echt schrikken als je ziet wat je kunt afleiden op basis van bonuskaarten en airmiles. Die laatste heb ik wel mee kunnen stoeien en van de airmiles pas van een collega alles opgezocht. Die trok meteen wit weg, want z'n vrouw gaf nogal wat uit zonder zijn medeweten! :p

popeye
24-05-13, 14:49
3838

Net als Jules Verne krijgt George Orwell ( 1984 ) zo langzamerhand toch wel gelijk

netuyas
24-05-13, 15:24
Raycoupe , Ik weet het, in een (ver) verleden nog wat te maken gehad met Airmiles en dat soort geneuzel.

Wat die baas betreft, zou ik er een gehad hebben, dan kan hij wel degelijk aan die gegevens komen. Hij mag ze alleen niet gebruiken om mij bijvoorbeeld te ontslaan, maar daar passen ze dan wel een andere mouw aan.
Zelfde geld voor verzekeraars, ze mogen de individuele gegevens(nog) niet gebruiken, maar gezien de huidige maatschappelijke discussie over eigen verantwoordelijkheid e.d. lijkt het niet ver meer weg dat wanneer je 3x per week het bedrag van een pakje shag bij tankstations en primera's pint, dat je je chemokuur voor longkanker zelf mag gaan betalen.
Kort en goed, hoe minder ze over me weten, des te beter is het.
Het probleem is dat 90% van de internetgeneratie denkt dat alles wat digitaal is gratis is. Als je er niet voor hoeft te betalen, dan ben je niet de koper, maar de koopwaar!

Raycoupe
24-05-13, 15:38
netuyas: Hoe jouw baas (als je er een had) aan die gegevens zou moeten komen, is mij niet helemaal duidelijk. Als die gegevens te koop waren (nu dus alweer van de baan gelukkig, voor zolang het duurt) denk ik niet dat werkgevers die info zouden aanschaffen.

Toen ik nog op oa die airmiles zat, mochten dergelijke gegevens niet verkocht worden aan 'derden'. Probleem hierbij was de definitie van 'derden'. De bank, verzekeringstak en airmiles db zijn allen zelfstandige bedrijven, die echter wel onder dezelfde holding vielen! Interpolis had dus gewoon toegang tot de airmiles database!

Eea is gerepareerd met de invoering van de wet bescherming persoonsgegevens, dus hoe de vork nu precies in de steel zit, daar ben ik niet meer van op de hoogte.

Je kaart echter een belangrijk punt aan in bovenstaande post. Stel dat je werkgever (om even bij dat voorbeeld te blijven) wel die gegevens had, dan verzinnen ze wel een andere reden om je te kunnen ontslaan. 't Zelfde geld voor verzekeringsmaatschappijen, die zullen niet zeggen dat ze een verzekering weigeren op basis van bv teveel alcoholconsumptie, maar dan verzinnen ze wel wat anders. Hierdoor vallen dergelijke activiteiten niet alleen nauwelijks op, maar je kunt ze ook niet voor de rechter slepen!

Mr. Gold
03-10-13, 14:14
Opstelten gaat alleen nog maar pinnen.

http://www.telegraaf.nl/overgeld/21942800/__Opstelten_gaat_alleen_nog_maar_pinnen__.html

popeye
03-10-13, 14:28
Opstelten gaat alleen nog maar pinnen.

http://www.telegraaf.nl/overgeld/21942800/__Opstelten_gaat_alleen_nog_maar_pinnen__.html

Moet hij zelf weten, maar zal wel een probleem hebben bij een bank holiday:o