PDA

Bekijk Volledige Versie : Amputatie 2.0 (Let op: Met Foto's!)



Keyser Suze
11-06-13, 13:04
Een amputatie kan het leven redden van de gewonde persoon in kwestie. Je kunt je voorstellen dat de persoon van het onderstaande plaatje, binnen enkele uren komt te overlijden, als je niets doet.

4041

Een ongeval kan een dermate groot letsel veroorzaken, dat het beschadigde lichaamsdeel niet meer te redden valt, tenzij er de beschikking is over zeer hoogwaardige chirurgie. En zelfs dan kunnen er complicaties optreden waardoor in tweede instantie alsnog moet worden overgegaan tot amputatie. Andere redenen voor een amputatie dan een traumatisch bedreigde ledemaat (traumatisch = agv ongeval), kan zijn infectie of ernstige botbreuk. Bevriezing behoeft meestal (!) geen chirurgisch ingrijpen, als het weefsel zwart wordt en indroogt.

Een blootliggend bot zal ALTIJD gaan ontsteken en dus is het zaak dit bot te bedekken met spieren. Men dient dan ook de huid- en spierflap langer te laten en het bot (of botten in onderarm en onderbeen) iets hoger door te nemen (zagen, knippen). Het scheenbeen ligt dermate ver naar voren, dat er met name aan de achterkant (de kuitspier) een grote flap gemaakt dient te worden. Bot is ontzettend goed doorbloed, dus dat geeft ook veel bloedverlies. ‹berhaupt is een amputatie, door wat voor reden dan ook noodzakelijk geacht, een bloederige operatie met een hoog sterftecijfer. Bedenk jezelf echter, dat als je niets doet, het slachtoffer ZEKER doodgaat. Het is dus een geval van leven of dood. Tijd voor een plaatje.

4040

Amputaties worden al eeuwen uitgevoerd. Beroemd zijn de tabellen van de VOC waarin diverse amputaties werden gecompenseerd met een bepaald bedrag in goudstukken. Het verliezen van een rechter oog, hand of voet, leverde meer op dan een linker ledemaat of oog. Er zijn verhalen uit die tijd bekend, waarbij na een korte wondverzorging, het stompje in de gloeiende pek werd gedoopt. Zo schroeiden de bloedvaten dicht en was er meteen een 'steriele' wond welke bedekt werd. Ik heb geen idee of een dergelijke behandeling succesvol is geweest. En als SHTF tover je niet zomaar even wat gloeiende pek uit je rugzak.....

Het afbinden van de stomp is uiteraard essentieel. Dit geeft ook pijnvermindering en geeft je wat meer tijd omdat de patiŽnt niet onder je vingers doodbloedt. Ga niet als een dolle allerlei kleine bloedvaten afbinden met hechtmateriaal. Die zijn noodzakelijk om de spier- met huidflap van bloed te voorzien. Wel lopen er, meestal tegen het bot aan, een slagader, een ader en een zenuw waar je wat mee moet. Die zenuw is een beetje bleekjes (zoals een asperge) en kan doorgesneden worden, de beruchte fantoompijn is niet relevant. Je bent immers een leven aan het redden en je kunt er toch niets aan doen als zoiets in een later stadium optreedt.
De slagader heeft een dikkere wand (het lijkt wat op dun rubber slangetje) dan de ader. Je kunt gewoon katoen of nog beter, zijde of ervoor geschikt hechtmateriaal (bijvoorbeeld Mersilene) voor gebruiken om de dikke slagader en ader met ťťn knoop tegen elkaar aan te binden. Vergelijk het met twee slangetjes van rubber (een met een dikkere wand) waar je een mastworp of gewoon een oud wijf omheen legt. Met wat mazzel, zal de slagader zich na enige tijd (dagen tot weken) gaan verbinden met de ader, waardoor een soort lus ontstaat waar het bloed door circuleert. Op zich is dat niet altijd gunstig, maar wel praktisch onder barre omstandigheden.
Het onderbinden van slagaders met nylon is niet aan te raden als je ook andere materialen voorhanden hebt, omdat een amputatie altijd gepaard gaat met een groot gevaar op infectie. Die nylon draadjes zijn dan de ankers waarop bacteriŽn zich hechten en voortdurend blijven prutten. Katoen en zijde kunnen in de alcohol of kokend water worden gesteriliseerd. Neem draadjes, geen hele stukken stof, dan heb je hetzelfde probleem als bij nylon draadjes.

Enfin, een voorbeeld, we hebben een schreeuwend slachtoffer waarbij de voet een eind verderop ligt en vertwijfeld houdt hij / zij de bloedende stomp in de lucht. Wat ga je doen? Meest ideaal is het, als je met meerdere mensen bent.
A. Stel het slachtoffer op zijn gemak, zo goed als dat gaat. Wees resoluut en vertel het slachtoffer dat je alles gaat doen om zijn leven te redden. Haal zelf even een paar rustige ademteugen. Als je eigen hartslag op 160 per minuut zit, kun je niet goed werken.
B. Onder de knie leg je een tourniquet aan. Een tweede tourniquet (de riem van het slachtoffer is geschikt hiervoor) wordt zů aangelegd, dat er druk op de slagader in de lies is (bijvoorbeeld door een opgerold t-shirt onder het tourniquet aan te brengen. Het moet drukken op de slagader, niet het hele bovenbeen afknellen). Alternatief is een tweede persoon die met een vuist in de lies drukt.
C. Als je dat nog niet gedaan hebt, trek handschoenen aan. Verwijder lokaal de kleding van het slachtoffer zodat je operatiegebied goed vrij is. Houd het slachtoffer goed warm, want warm bloed stolt beter, in tegenstelling tot de achterhaalde gedachte dat koelen een bloeding stelpt. Dien een flinke dosering paracetamol (4 stuks ŗ 500mg) en 800mg ibuprofen toe. Als je de beschikking hebt over morfine, geef dat ook erbij (bijvoorbeeld 150mg Tramadol of 20mg morfine als zetpil of tablet, 10mg in een injectie in de spier van het andere been). Geef geen alcohol, of ten hoogste ťťn beschaafd glas. Wees er bedacht op, dat het slachtoffer bewusteloos kan (gaat!) raken en gaat braken. Geef dus niet meer dan ťťn glas water om de tabletten weg te spoelen. Omdat het slachtoffer bijna per definitie in shock is of raakt, is de maagontlediging vertraagd, wat de opname van de medicatie vertraagd. Wat dat betreft is het beter om zetpillen te geven of de beschikking te hebben over injecties met analgetica.
D. Pas op voor botsplinters! Die prikken gemakkelijk door je handschoen en dan heb je kans op nare infecties. Chirurgen en orthopaeden dragen om deze reden bij operaties van botten dan ook altijd twee paar handschoenen over elkaar. Gewone handschoenen kun je ontsmetten door een beetje alcohol erover heen te gooien nadat je ze hebt aangetrokken. Spoel met schoon water, eventueel met een weinig kaliumpermanganaat of jodium of chloor, de wond schoon. Ook de plaats waar je gaat snijden dien je goed te ontsmetten. Het weghalen van haren door te scheren is onzin. Tenzij iemand een soort pruik op zijn benen heeft.
E. Neem de te maken huidflap tenminste 15 cm langer, dan de plaats waar je het bot af wil zagen. Zowel aan voorkant dus, als aan achterkant. Zeg tegen het slachtoffer dat het pijn gaat doen! Neem eerst weer even een paar keer rustig adem. Het is gewoon vlees waar je in gaat zagen en snijden en jij voelt de pijn echt niet. Een operateur is NIET betrokken bij de patiŽnt maar WEL betrokken bij de handeling. Als je alleen bent, kun je het been klemmen tussen jouw benen (je zit dus over het bovenbeen met je rug naar de patiŽnt) want reken er maar op dat hij gaat spartelen. Zorg ervoor, dat als het been spartelt (het been spartelt, niet de patiŽnt, je bent immers betrokken bij de handeling, niet bij de gemoedstoestand van de patiŽnt!), het niet op de vieze bosgrond terecht komt. Een plastic zak, een voortent, een bak water, alles is goed.
F. Neem je steriele mes (even in de vlam of de alcohol) en snij net zolang, totdat je op bot komt. Dat doe je rondom. Uiteraard STOP je met snijden als je een bloedvat tegenkomt! Als het gaat bloeden, ben je al te ver. Door steeds te kijken bij het snijden in de biefstuk (je bent niet betrokken!) kun je tijdig een bloedvat ontdekken en even een touwtje eromheen doen, alvorens je verdergaat. Het kuitbeen kan met een tang of een zaagje worden doorgenomen. Het scheenbeen is hard en zal je veel moeite kosten om door te zagen en zoals gezegd dien je dat tenminste 10-15cm BOVEN je snee door te zagen. Dat kan betekenen dat je een lengte snee moet maken op de dwarse snee die je als eerste hebt gemaakt, om bij het bot te komen. Let niet op al dat bloed of het gekerm van je slachtoffer.
G. Onderbindt de slagader en ader zoals hierboven beschreven.
H. Kijk even rustig, of je de botstomp kunt bedekken met de huid-spierflap. Als je teveel huid en spier hebt, is dat ook niet gunstig. Er moet ongeveer een flinke vuist aan weke delen onder het einde van het bot zitten. Bij een onderarm amputatie iets minder, bij een bovenbeensamputatie juist meer. Neem eventueel wat extra bot weg, of verkort met het mes en/of schaar de huid-spierflap.
I. Uiteraard kun je hechten. Zoniet, je kunt vast wel naaien. Prik de naald ongeveer TWEE centimeter van de rand van de huid in de huid, door de spieren, zodat je ook TWEE centimeter diep bent. Doe dat ook aan de tegenoverliggende zijde, waarbij je dus eerst twee centimeter diep in de spieren prikt en ongeveer twee centimeter van de wondrand weer uit de huid komt. Maak nu een mooie knoop, waarbij de knoop idealiter NIET op de wond zit maar bij ťťn van de uittredeplaatsen uit de huid.
J. De stomp moet nog kunnen bloeden; de hechtingen moeten dan ook niet te dicht op elkaar worden geplaatst; een-twee centimeter van elkaar af is prima. Even een plaatje.

4042

Dit is een amputatie welke is uitgevoerd in het ziekenhuis onder steriele omstandigheden door vakkundige mensen. De hechtingen zitten dicht op elkaar. Er zal niet (heel) veel bloed uit de stomp komen na de operatie omdat de operateur in alle rust met heel veel ervaring de bloedvaten heeft kunnen onderbinden.

Disclaimer: dit is slechts een leidraad voor mensen zonder medische ervaring in een situatie waarin niet kan worden teruggevallen op adequate medische zorg. Zorg dat je kennis hebt van ten minste EHBO en dat je een kleine anatomieatlas tot je beschikking hebt. Dat helpt enorm en is bijzonder leerzaam bovendien. Je weet dan ook, waar je kunt verwachten waar belangrijke bloedvaten lopen en dat zal de patiŽnt zijn of haar kansen op zijn minst verdubbelen. Zorg dat je beschikt over mes, naald en draad en bijpassend gereedschap.

Keyser Suze
11-06-13, 13:05
K. Was de stomp grondig met een steriele vloeistof, breng, indien in bezit, jodiumhoudende zalf of gazen aan en verbind de stomp met steriele gazen. Daaromheen een stevig verband. Dat is zondermeer een lastig karwei waar je echt even de tijd voor moet nemen. Pas dan neem je de tourniquet af en dito de druk op de slagader in de lies. Omdat er nu allemaal afvalstoffen uit de spieren die een tijd zonder zuurstof hebben gezeten, in de bloedbaan komen, kan het slachtoffer in shock raken. Daar kun je weinig aan doen. Een infuus, als je dat al hebt, met NaCl 0,9% is dan het minimale wat je kunt doen, maar Ringer's lactaat of een oplossing van Hartmann is beter. Uiteraard, als je een infuus hebt, dan heb je dat ingebracht vůůrdat je begon met snijden. Want als het slachtoffer in shock raakt, is het vinden van een bloedvat een hele kunst....
L. Verwissel het verband pas na twee dagen; als het te fors aan het lekken is, kun je beter een extra (drukkend) verband eromheen leggen dan het eraf te halen en opnieuw te beginnen. Als je het verband eerst flink nat maakt met zout water en even een uurtje wacht, is verwijderen veel makkelijker. Het gaat natuurlijk wel weer flink bloeden. Dat is niet erg en zal in de dagen erna, waarbij je dagelijks het verband wisselt, minder worden.
M. Complicaties zijn legio en te verwachten. Een infectie van de stomp kan bestreden worden met honing verbanden of door er maden op aan te brengen van de gewone huisvlieg - zie afbeelding.
4045
Het aardige van maden (en vliegen) is, dat ze een uitwendige spijsvertering hebben. Ze kotsen eerst over hun eten, waarbij ze maagzuren en enzymen over het voedsel uitspugen, dat breekt de eiwitten en vetten af, waarna ze het voedzame papje opslobberen. Gezonde cellen hebben niet zoveel last van wat de maden uitspugen, en dus eten ze alleen maar dood weefsel (en bacteriŽn!!) op. Waterstofperoxide doet hetzelfde als de maden en is wat smakelijker. Zodra als dat het erg begint te kriebelen, hebben de maden hun werk gedaan en kunnen ze verwijdert worden. Iets nieuws is het behandelen van de stomp met bloedzuigers in een vroeg stadium; deze injecteren allerlei stoffen waardoor het bloed lokaal iets dunner (minder stroperig) wordt. Dat verhoogd de doorbloeding van de kleinere bloedvaten en dat heeft een gunstig effect op de wondgenezing. Je zou het vanaf de tweede dag kunnen overwegen, lastig is dat ze parasieten kunnen overdragen. Ik zou het wel overwegen als ze in een vijver of sloot in ons kikkerlandje zwemmen, maar in de tropen lijkt het me geen goed idee.
O. Ten aanzien van het doornemen van een gewricht kan ik het volgende opmerken: dat lukt eigenlijk alleen maar goed bij de pols en de voet. Een voordeel is, dat als je het kniegewricht bijvoorbeeld zou openen en het bovenbeensbot (femur) niet zou afzagen, maar bedekt laat met kraakbeen, dat het bot niet bloedt. Toch kan dat niet, omdat het kraakbeen afhankelijk is van voedingsstoffen uit de gewrichtsholte en derhalve afsterft. Dan zit je met dood weefsel gevangen in een stomp. Niet doen dus.

Veel succes en laten we hopen dat bovenstaande nimmer noodzakelijk is, of dat er een professioneel team klaarstaat als het wel nodig is.

Disclaimer: dit is slechts een leidraad voor mensen zonder medische ervaring in een situatie waarin niet kan worden teruggevallen op adequate medische zorg. Zorg dat je kennis hebt van ten minste EHBO en dat je een kleine anatomieatlas tot je beschikking hebt. Dat helpt enorm en is bijzonder leerzaam bovendien. Je weet dan ook, waar je kunt verwachten waar belangrijke bloedvaten lopen en dat zal de patiŽnt zijn of haar kansen op zijn minst verdubbelen. Zorg dat je beschikt over mes, naald en draad en bijpassend gereedschap.

Op- en aanmerkingen zijn welkom :eek:, off topic praatjes niet :mad:, kudo's mogen altijd :o

prepass
11-06-13, 13:16
Zeer informatieve post Keyser Suze !

Bedankt

Carnivora
11-06-13, 13:45
Je laat dus de afgeknoopte bloedvaten met knoopje en al in de stomp zitten?
En de slagader en ader aan elkaar knopen doe je dit zodat ze in elkaar overlopen of gewoon op elkaar..

Keyser Suze
11-06-13, 13:54
Als je me even mentioned, zoals prepass hierboven met een Carnivora, dan is dat handiger. En ten aanzien van je vraag; om twee bloedvaten AAN ELKAAR te maken, in het verlengde dus doorlopend, daar heb je een prepareer microscoop voor nodig, volledige bloedleegte, een zeer vaste hand en miniscule draadjes. Ik weet niet wat jij allemaal mee sleept in je BOB.....


Je laat dus de afgeknoopte bloedvaten met knoopje en al in de stomp zitten? .

Ja dat lijkt me wel hŤ?


En de slagader en ader aan elkaar knopen doe je dit zodat ze in elkaar overlopen of gewoon op elkaar..

Lees nog even goed:

De slagader heeft een dikkere wand (het lijkt wat op dun rubber slangetje) dan de ader. Je kunt gewoon katoen of nog beter, zijde of ervoor geschikt hechtmateriaal (bijvoorbeeld Mersilene) voor gebruiken om de dikke slagader en ader met ťťn knoop tegen elkaar aan te binden. Vergelijk het met twee slangetjes van rubber (een met een dikkere wand) waar je een mastworp of gewoon een oud wijf omheen legt.

Je kunt ze ook gewoon per stuk afbinden (dus ťťn touwtje op de ader, ťťn touwtje rond de slagader) maar aangezien ze in de meeste gevallen naast elkaar liggen en jij echt niet in staat bent om in het vlees en bloed te gaan zoeken naar wat nou wat is en wat er nou precies bloedt, maak je het jezelf maar gewoon gemakkelijk. In de anatomieboekjes is een ader blauw, een slagader rood, een zenuw geel.....in het echt....is alles een beetje rood....zeker als het bloedt....

Enki
11-06-13, 14:00
Mooie info! Handig om op te slaan. Hopelijk nooit nodig, maar zowel dan kan je zo in ieder geval nog proberen 't slachtoffer te redden!

frank1964
11-06-13, 14:07
Mooi duidelijke beschreven, geweldig. Kan je geen kudo geven, dus bij deze + :D

Ronin Kogaratsu
11-06-13, 14:17
Keyser Suze in geval van nood.. als je iemand helpt door met een scherpe bijl zijn ledemaat eraf te slaan, en dan met een gloeiend heet stuk ijzer, of steen de ledemaat meteen dichtschroeid.. is dat geen optie? zijn dan niet meteen die bacterien dood en de wond dicht?

Super goede uitleg. bedankt voor de je tijd. knap als je zo kan inzetten voor andere mensen als arts zijnde. Is echt een roeping volgens mij!

Groet

Miss Jade
11-06-13, 14:21
Ontzettend fijne en uitbreidde post Keyser Suze
Opgeslagen en klaar om geprint te worden!

Het hechten kan denk ik ook weer het beste worden gedaan met zijde of katoen? En is deze ťťn ŗ twee centimeter, naast het uitbloeden, ook voldoende afstand bij het opzwellen van de wond? Ik heb al meerdere keren een wond -behandeld door professionals- open zien scheuren doordat de hechtingen de verhoogde druk niet aankonden. Dat is normaal gesproken al geen pretje, laat staan in een crisissituatie. Of zijn er andere manieren, naast hoog houden, om dit in zijn geheel te voorkomen?

Goede uitleg ook over de maden, heel handige beestjes. En als ze dan in de wond hun werk hebben gedaan kan je er nog mee gaan vissen ook.

appelflapje
11-06-13, 15:50
Heel goed dit KS, hartstikke bedankt +2 ;)

Kungfufox
11-06-13, 17:54
Dank voor deze info!

Keyser Suze
11-06-13, 19:12
Keyser Suze in geval van nood.. als je iemand helpt door met een scherpe bijl zijn ledemaat eraf te slaan, en dan met een gloeiend heet stuk ijzer, of steen de ledemaat meteen dichtschroeid.. is dat geen optie? zijn dan niet meteen die bacterien dood en de wond dicht?

Super goede uitleg. bedankt voor de je tijd. knap als je zo kan inzetten voor andere mensen als arts zijnde. Is echt een roeping volgens mij!

Groet

Ja dat dicht schroeien doen ze in films altijd zo leuk. Ik heb geen idee of dat succesvol is bij een grote amputatie. Een vinger waarschijnlijk wel. Je creŽert wel erg veel dood vlees (voeding bodem voor bacteriŽn) en de grote vaten zullen gewoon door blijven bloeden. Bovendien moet je dan nog het bot inkorten. Maar het idee om een flink heet mes te gebruiken is niet verkeerd. Honderd ŗ tweehonderd graden volstaat wel.

Keyser Suze
11-06-13, 19:19
Ontzettend fijne en uitbreidde post Keyser Suze
Opgeslagen en klaar om geprint te worden!

Het hechten kan denk ik ook weer het beste worden gedaan met zijde of katoen? En is deze ťťn ŗ twee centimeter, naast het uitbloeden, ook voldoende afstand bij het opzwellen van de wond? Ik heb al meerdere keren een wond -behandeld door professionals- open zien scheuren doordat de hechtingen de verhoogde druk niet aankonden. Dat is normaal gesproken al geen pretje, laat staan in een crisissituatie. Of zijn er andere manieren, naast hoog houden, om dit in zijn geheel te voorkomen?

Goede uitleg ook over de maden, heel handige beestjes. En als ze dan in de wond hun werk hebben gedaan kan je er nog mee gaan vissen ook.
Ha ha ha, vissen met de maden uit je wond, goed idee.

Ten aanzien van de hechtingen; aan de buitenzijde kun je gewoon stevig nylon (vis draad) gebruiken, uiteraard steriel, door de draad even in alcohol te leggen. En heel juist opgemerkt, als er teveel spanning op staat, gaan ze stuk. Vandaar dat er tussen de hechtingen nog wel ruimte moet zijn om afvoer bloed en lymfe enigszins mogelijk te maken. Na een dag of tien kunnen ze er uit. Hechtingen als een idioot hard aantrekken bij het hechten, is ook nonsens. De huid moet tegen elkaar worden gehouden, niet geperst.

Heksenboot
11-06-13, 20:36
Brrr, gruwelijk geniaal, Keyser Suze. Mooie les van de meester.

Keyser Suze
11-06-13, 21:27
Brrr, gruwelijk geniaal, Keyser Suze. Mooie les van de meester.

De meester heeft er slechts naast gestaan toen de chirurg bovenstaande operatie uitvoerde....

Heksenboot
11-06-13, 21:37
De meester heeft er slechts naast gestaan toen de chirurg bovenstaande operatie uitvoerde....

Sja, maar je weet het toch maar even tot in de puntjes verzorgd na te vertellen. Knap.

Richa
11-06-13, 21:58
Dank Keyser Suze, ik ga het nog een paar keer lezen, om het goed in mijn oren te knopen.
Beter deze kennis, dan helemaal niets.

Raycoupe
11-06-13, 22:04
De meester heeft er slechts naast gestaan toen de chirurg bovenstaande operatie uitvoerde....

Ik lig er al bijna een nacht van wakker als ik een kip op wintersport moet sturen. :o

Tekst uiteraard al gesaved, gaat in een Addendum van 'When there's no Doctor' Revised Edition 2010 download link (licentievrij, legaal, etc): http://www.arvindguptatoys.com/arvindgupta/hesperian-no-doctor.pdf

stijn
11-06-13, 22:39
Keyser Suze , Dank voor deze complete uitleg op mijn vraag

Mvg Stijn

Keyser Suze
11-06-13, 22:49
Keyser Suze , Dank voor deze complete uitleg op mijn vraag

Mvg Stijn

Dank jou voor het aanreiken van dit onderwerp, kudo!

zippo
12-06-13, 10:33
thx doc..ziet er mooi uit en begrijpelijk uitgelegd allemaal..ben benieuwd naar de volgende klinische les ;)

Wolf13
12-06-13, 10:40
@ keyzer su niet fout bedoelt maar hoe kom je aan deze kennis? Voordat je ons het verkeerde aanleert? Ik lees bijvoorbeeld dat zo iemand dood bloed. Zover ik dit heb meegemaakt trekken de bloedvaten zich echter terug waardoor het bloeden vanzelf stopt..

Wolf13
12-06-13, 10:42
O enne maden en dergelijke klinkt ook allemaal heel leuk maar als ik mijn patient met maden zie wordt ik niet vrolijk.. :)

IsaBo
12-06-13, 10:50
Wolf13
Keyser is arts.

Wolf13
12-06-13, 14:10
Cool dan zie ik zijn berichten graag tegemoet :)

Amazing Dree
12-06-13, 16:10
Mooie post Keyser Suze

Ik hoop niet dat je het een stomme vraag vind, maar:

Nu herlees ik inmiddels een historische roman, waarin een vrouw zich met artsenijen bezig houd.
Het lijkt wel een prepper ! Zij komt uit op volwassen leeftijd 1945, en duikt dan 200 jaar terug de tijd in.

Ook is er op een gegeven moment sprake van het gebruik van maden op een open wond, maar in t boek werd geopperd dat de maden echt van een bepaald soort moesten zijn.
Jij hebt het over de gewone huisvlieg (gelukkig), daar is makkelijker aan te komen.
Mijn vraag is of andere soorten maden van bepaalde vliegen dan echt niet zouden mogen ?

Groetjes Dree

Boothuisje
12-06-13, 22:23
Perfecte post weer! Deze gaat in mijn favourites :)

om toch heel eventjes off topic te zijn, om het luchtig te houden in een serieus onderwerp:

4063

Peerke
22-09-14, 21:02
En hoe om te gaan met de fantoompijn achteraf ?
More fine ?

Keyser Suze
22-09-14, 21:10
En hoe om te gaan met de fantoompijn achteraf ?
More fine ?

Nederwiet.

phaelin
22-09-14, 21:17
Dat NaCl infuus. NaCl = Natrium Chloride = keukenzout? Jozo zout heeft jodium. Maakt dat uit voor in een infuus? En zo ja, wat voor zout anders?

Verder begrijpelijk. Moet er niet aan denken, maar zeer nuttige informatie in geval van. Dank.

EDIT: Kudo's zijn weer eens op. Maar je komt er vast niet te kort :)

Oh, en nog wat anders. Ik weet dat je een ernstige bloeding niet te lang mag afbinden omdat er anders afsterving van weefsel gaat ontstaan enzo. Hoe lang mag het wel, en hoe vaak? Daar was een regel voor maar ik weet niet meer hoe dat zat.

EDIT Keyser Suze even zodat 't niet verloren gaat in alle berichtjes :)

Peerke
22-09-14, 21:22
Nederwiet.

Moet ik dit serieus nemen, of er een ton zout opleggen ?

phaelin
22-09-14, 21:23
Moet ik dit serieus nemen, of er een ton zout opleggen ?

Ik denk serieus. Cannabis werkt blijkbaar erg goed tegen pijn. Ook met kankerpatienten wordt het nu vaker voorgeschreven. In de US althans. En het wekt eetlust op als je een chemokuur nodig hebt.

ghostwhiper
22-09-14, 21:25
Peerke het werkt echt heel goed tegen pijn ;)

Peerke
22-09-14, 21:45
Voorbeeld:

De vriendin van mijn broer kreeg plotse weeŽn. In het ziekenhuis kreeg ze een spoedkeizersnee onder verdoving van morfine. Zou daar een beetje wiet tegen helpen ?

phaelin
22-09-14, 21:46
Doet me denken. Zou wiet een goed preppers item zijn? Wiet zelf blijft denk ik niet zo heel lang goed. Gaat schimmelen als je het niet retegoed bewaard. Hash daarentegen... Maar dat mag weer niet eigenlijk :(

ghostwhiper
22-09-14, 21:50
Peerke het zal wel een hoop verdoven maar hoeveel geen idee.

phaelin
22-09-14, 22:00
Er is ook nog zoiets als shock door teveel pijn. Wat doe je daaraan?

Keyser Suze
22-09-14, 22:02
Moet ik dit serieus nemen, of er een ton zout opleggen ?

Fantoom pijn reageert uitstekend op wiet.

Keyser Suze
22-09-14, 22:03
Er is ook nog zoiets als shock door teveel pijn. Wat doe je daaraan?

Niks. Lekker makkelijk. PatiŽnt maakt geen lawaai. Rustig de bloeding stelpen. Verbanden aanleggen. PatiŽnt wakker maken

Keyser Suze
22-09-14, 22:05
Voorbeeld:

De vriendin van mijn broer kreeg plotse weeŽn. In het ziekenhuis kreeg ze een spoedkeizersnee onder verdoving van morfine. Zou daar een beetje wiet tegen helpen ?

Het ging over Fantoom pijn. Maar een keysersnee is andere koek. Vergeet ook niet dat wat de moeder doet, het kind ook naar binnen krijgt. Dus vlak voor de keizersnee Nog wiet roken lijkt mij niet slim.

Keyser Suze
22-09-14, 22:09
Dat NaCl infuus. NaCl = Natrium Chloride = keukenzout? Jozo zout heeft jodium. Maakt dat uit voor in een infuus? En zo ja, wat voor zout anders?

Verder begrijpelijk. Moet er niet aan denken, maar zeer nuttige informatie in geval van. Dank.

EDIT: Kudo's zijn weer eens op. Maar je komt er vast niet te kort :)

Oh, en nog wat anders. Ik weet dat je een ernstige bloeding niet te lang mag afbinden omdat er anders afsterving van weefsel gaat ontstaan enzo. Hoe lang mag het wel, en hoe vaak? Daar was een regel voor maar ik weet niet meer hoe dat zat.

EDIT Keyser Suze even zodat 't niet verloren gaat in alle berichtjes :)

Google effe en als je een antwoord hebt, weet ik het ook weer. Langer dan een uur heb je meestal niet nodig en is verantwoord. Je moet natuurlijk niet onnodig afklemmen.

Ik heb eens geassisteerd bij een moeilijke operatie die te lang duurde. Operatie gelukt maar enkele zenuwen in de klem. Dus die patiŽnt had een deels verlamde arm. In het geval van een amputatie maakt dat niets meer uit. En weefsel versterf krijg je toch.

phaelin
22-09-14, 22:09
Niks. Lekker makkelijk. PatiŽnt maakt geen lawaai. Rustig de bloeding stelpen. Verbanden aanleggen. PatiŽnt wakker maken

Ok. Ik had begrepen dat shock gevaarlijk was. Niet genoeg zuurstof naar organen waaronder de hersenen enzo... En hoe zit het met dat infuus (zie eerdere vraag)?

Keyser Suze
22-09-14, 22:15
Ok. Ik had begrepen dat shock gevaarlijk was. Niet genoeg zuurstof naar organen waaronder de hersenen enzo... En hoe zit het met dat infuus (zie eerdere vraag)?

Jij had het over shock door pijn. Shock heb ik elders beschreven, geen idee waar.

Infuus aanleggen is een kunst. Bovendien heb je steriele slangen nodig en naalden. Je kunt niet effe wat water door je filter gooien, zout erbij en hup in een ader. Nog los van het jodium, wat je minste zorg is als je verder alle spullen steriel kunt krijgen.

Loreen
22-09-14, 22:17
Jij had het over shock door pijn. Shock heb ik elders beschreven, geen idee waar.

Infuus aanleggen is een kunst. Bovendien heb je steriele slangen nodig en naalden. Je kunt niet effe wat water door je filter gooien, zout erbij en hup in een ader. Nog los van het jodium, wat je minste zorg is als je verder alle spullen steriel kunt krijgen.

Link:
http://preppers.nl/forum/threads/1089-Shock?p=18019&highlight=abces#post18019

NB: even wat op- en aanmerkingen over wat ik anders heb geleerd, maar verder prima overzicht!
1. Allergische shock behandelen met inderdaad vocht toedienen, tot wel 5-7 liter (!!!) in eerste 24 uur, dit omdat de vaten 'lek' raken en het vocht zit dan niet in de bloedvaten, maar in de weefsels. Dien direct een anti-histaminicum toe (tavegyl als injectie 2mg of aerius 5mg oraal als oplostablet onder de tong, maar ook cetirizine is prima, beter iets doen dan niets doen). Adrenaline (en niet atropine dacht ik) doet de bloedvaten knijpen waardoor minder lekkage, en verhoogt de contractilitieit van het hart.
2. Cardiogene shock op basis van een infarct, waarbij reeds een bloeddrukdaling is opgetreden, wordt meestal erger bij toedienen van nitraten, zoals isordil of nitrospray. Dat kun je dus alleen doen als de bloeddruk hoog is of normaal, of indien je naast de nitraten iets toedient om het hart te ondersteunen. De gedachte is dat de bloedvaten open gaan staan door de nitraten, maar de hartspier beetje chemisch wordt gestimuleerd. Overigens is het effect van nitraten nimmer bewezen, een andere optie is het toedienen van morfine, wat wel een positief effect heeft op de kans te overleven.
3. Septische shock wat afkomstig is van ťťn ontstekingsfocus, kan, bij gebrek aan antibiotica, ook chirurgisch worden opgelost indien het afkomstig is van een ontsteking / abces / gangreen van een ledemaat. Het abces openen of het betreffende lidmaat amputeren is dan weinig aantrekkelijk maar wel levensreddend. Breng tevoren een stuwband of strakke riem aan boven het infectieuze gebied, zeker indien overgegaan wordt tot amputatie. Veel sterkte als je dit moet doen.

Keyser Suze
22-09-14, 22:18
Ok. Ik had begrepen dat shock gevaarlijk was. Niet genoeg zuurstof naar organen waaronder de hersenen enzo... En hoe zit het met dat infuus (zie eerdere vraag)?

De definitie van shock is geen zuurstof naar de organen. Aantal mogelijke oorzaken. Out gaan door pijn noemen we dan ook gewoon het bewustzijn verliezen :D

Bedoelde je dat? Anyway, batterij op. Ik ga slapen en fijn over amputaties dromen.

phaelin
22-09-14, 22:24
Jij had het over shock door pijn. Shock heb ik elders beschreven, geen idee waar.

Infuus aanleggen is een kunst. Bovendien heb je steriele slangen nodig en naalden. Je kunt niet effe wat water door je filter gooien, zout erbij en hup in een ader. Nog los van het jodium, wat je minste zorg is als je verder alle spullen steriel kunt krijgen.

Tja, ik heb zo'n kitje met sterile naaldjes, ook voor infuus. Ik heb wat zakken van platypus die je kunt ophangen met bijbehorende slangetjes. Die kan ik even uitkoken natuurlijk. Samen met m'n scalpel (hobbymesje maar het is een setje met verschillende mesjes).

Ik heb dit pakketje: link (http://www.drogisterij.nl/care-plus-kit-first-aid-steriel.html?utm_source=beslistslimmershoppen&utm_medium=cpc&utm_campaign=beslist&utm_content=discardeddefault)

Wil nog een paar van deze (http://www.deweegschaal.nl/mainit/scalpel-sm-compleet-met-heft-nr23-10st?channel_code=4&product_code=90654798) bestellen

Dit is m'n setje mesjes zoals ik ze nu heb:

13069

En natuurlijk diverse messen die ook wel door bot komen, maar die zou ik dan ook moeten ontsmetten doormiddel van vuur of een alcohol bad oid.