PDA

Bekijk Volledige Versie : Celox, ideaal middel om bloedingen te stelpen?



Raycoupe
14-08-13, 16:26
Een product wat ik tegenkwam bij het zoeken naar wat EHBO info op 't net is Celox.
Dit kun je in korreltjes krijgen of verbandvorm en wordt gebruikt om in noodgevallen fikse bloedingen te kunnen stelpen.

Nu mag bekend zijn dat mijn EHBO kennis op zo'n minst zwak is :o, dus mij lijkt het een geweldig product en zag dat het ook onderdeel is van de traumakit bloedstelping zoals verkocht in de prepshop.

De shelf-life is jammer genoeg slechts 3 jaar, maar wellicht is dit net als andere THT's slecht bedoeld om de fabrikant van aansprakelijkheid te vrijwaren.

Zou dit product wat zijn? (Ook voor de prepshop Simurgh) Er staat specifiek bij vermeld dat je geen 'professional' hoeft te zijn om het toe te passen.

http://www.innoventa.nl/medisch-eerste-hulp/celox.html

Wellicht dat mensen met meer EHBO kennis hier hun licht over kunnen laten schijnen? BvD.

f150
14-08-13, 16:42
Die ken ik niet; in mijn backpacks zitten altijd 2 quikclots (alleen leverbaar in USA): http://www.quikclot.com/QuikClot-Products/QuikClot®-Sport™.aspx
Celox lijkt een prima alternatief, bedankt!

Ik heb ze nooit hoeven te gebruiken, over de werking kan ik daardoor - gelukkig - uit persoonlijke ervaring niets zeggen. Er staat een vergelijking op YT:

https://www.youtube.com/watch?v=Qoji5Yc4UG8
maar die gaat vooral in op de praktische kant. Wil je echt zien hoe het werkt, bekijk dan dit filmpje:
https://www.youtube.com/watch?v=C3TUKKx0cus (nogal bloederig, age restricted content).

Zijn er mensen op het forum die zelf regelmatig hemostatica gebruiken (behalve Keyser Suze )?

Wafels
14-08-13, 16:59
Raycoupe Ik ken het wel in zoverre, wat ik ervan gelezen heb is dat het van krabben schalen is gemaakt en dat het erg efficient werkt , enkel jammer genoeg goedkoop is het niet
wat ik nu niet weet is of dit hetzelfde is (of doet als ) '' Chitosan Bandages '' dit is een soort verband wat ook het bloeden stopt.
(misschien iets voor dhr vheeswijk : http://www.instructables.com/id/Make-Your-Own-Chitosan-Bandages/ misschien kan hij wat uitleg geven )
gr will

Keyser Suze
14-08-13, 18:55
f150 ik gebruik dat nooit.....ik loop al vier jaar rond met zoiets, nimmer nodig gehad.

CrossbowClan
14-08-13, 20:12
f150 ik gebruik dat nooit.....ik loop al vier jaar rond met zoiets, nimmer nodig gehad.


Hahaha, zoiets had ik met zo'n plastic kapje met mondstuk zodat je iemand kunt beademen zonder in contact te komen met zijn/haar slijm.
Heb ik jaren bij me gehad en nooit hoeven gebruiken, dus uiteindelijk maar weggegooid... mocht iemand beademing nodig hebben dan neem ik dat (kleine :confused:) risico wel.

Gr. en suc6, Martin.

rescue
14-08-13, 20:16
na ongeveer 3000 incidenten in de afgelopen 8 jaar, heb ik nog nooit in de praktijk een dergelijke grote bloeding gezien, waarbij hemostatica als Celox of Quickklot nodig is.. Welke ik niet kon oplossen met een regulier snelverband, en wat co-flex. En daar bij zijn toch ook open buik verwondngen en slagaderlijke bloedingen, en shock patienten meegerekend.

In defensie combat toepassingen die echt wel toegevoegde waarde voor hemostatica, gecombineerd met een zeer goede training. Echter in Nederland rijdt er geen enkele ambulance rond, met dit soort producten, domweg, dat je met reguliere producten en een beetje training het zelfde doet. Daarnaast moet je als je dit soort producten nodig bent, en je ligt niet snel in een ambu, en je bent niet binnen 30 minuten bij adequate medische hulp dan is het per definitie einde feestje.

Voor de reguliere snij/steekwonden heb je dit echt niet nodig.
Plus als je al zoveel bloedvolume verlies hebt, hoe ga je dat dan aanvullen, zonder infuus ?

Raycoupe
14-08-13, 20:37
na ongeveer 3000 incidenten in de afgelopen 8 jaar, heb ik nog nooit in de praktijk een dergelijke grote bloeding gezien, waarbij hemostatica als Celox of Quickklot nodig is.. Welke ik niet kon oplossen met een regulier snelverband, en wat co-flex. En daar bij zijn toch ook open buik verwondngen en slagaderlijke bloedingen, en shock patienten meegerekend.

In defensie combat toepassingen die echt wel toegevoegde waarde voor hemostatica, gecombineerd met een zeer goede training. Echter in Nederland rijdt er geen enkele ambulance rond, met dit soort producten, domweg, dat je met reguliere producten en een beetje training het zelfde doet. Daarnaast moet je als je dit soort producten nodig bent, en je ligt niet snel in een ambu, en je bent niet binnen 30 minuten bij adequate medische hulp dan is het per definitie einde feestje.

Voor de reguliere snij/steekwonden heb je dit echt niet nodig.
Plus als je al zoveel bloedvolume verlies hebt, hoe ga je dat dan aanvullen, zonder infuus ?

He wat jammer, dus geen shortcut for dummies op EHBO gebied. :( 'k Blijf het een lastig onderwerp vinden en die EHBO cursussen veeeel te duur. Geen idee voor een workshop? Want alleen 'When there's no doctor' doorspitten is het ook niet helemaal.

Coflex, dat moest ik even googlen... elastisch verband dus. :)

Jim90
14-08-13, 21:00
Echter in Nederland rijdt er geen enkele ambulance rond, met dit soort producten, domweg, dat je met reguliere producten en een beetje training het zelfde doet.

Aanvulling: de traumahelikopters hebben het wel, net als tourniquets

Fubar
14-08-13, 22:40
Wij gebruiken hemcon h&h comprezed gaas,volgens mij is dat van garnalen.
Zou is nadenken over een workshop.
Voor EHBO,zelfhulp.
Zou daar veel belangstelling voor zijn?

Raycoupe
14-08-13, 23:24
Wij gebruiken hemcon h&h comprezed gaas,volgens mij is dat van garnalen.
Zou is nadenken over een workshop.
Voor EHBO,zelfhulp.
Zou daar veel belangstelling voor zijn?

Celox is ook gemaakt van garnalen, dus dat kan kloppen.

Workshop EHBO? Ik denk het wel. Uitermate belangrijk onderwerp en waarschijnlijk zijn er wel meer net als ik. :o

Leuke binnenkomer op een meeting of Shelter Camping, meteen met een workshop. :cool:

vheeswijk
15-08-13, 00:01
@Raycoupe (http://preppers.nl/forum/member.php?u=1609) Ik ken het wel in zoverre, wat ik ervan gelezen heb is dat het van krabben schalen is gemaakt en dat het erg efficient werkt , enkel jammer genoeg goedkoop is het niet
wat ik nu niet weet is of dit hetzelfde is (of doet als ) '' Chitosan Bandages '' dit is een soort verband wat ook het bloeden stopt.
(misschien iets voor dhr @vheeswijk (http://preppers.nl/forum/member.php?u=473) : http://www.instructables.com/id/Make-Your-Own-Chitosan-Bandages/ misschien kan hij wat uitleg geven )
gr will
Wafels : Dit product voor deze toepassing kende ik niet, maar ik wil me wel erin verdiepen. Het is interessant genoeg!

Wafels
15-08-13, 17:46
vheeswijk ik ben benieuwd naar het resultaat en je uitleg want voor mij was het wat hokus pokus :cool:
gr will

Fubar
15-08-13, 18:23
zal eens kijken of ik iets moois kan maken, c abcd protocol
circulatie(bloed) airway(luchtweg) breathing ( ademhaling) c=zelfde disability(bewustzijn)
denk dat schotwonden,reanimatie
ook makkelijk is

rescue
16-08-13, 10:49
zal eens kijken of ik iets moois kan maken, c abcd protocol
circulatie(bloed) airway(luchtweg) breathing ( ademhaling) c=zelfde disability(bewustzijn)
denk dat schotwonden,reanimatie
ook makkelijk is

Als je het dan doet, doe dan conform PHTLS

Scene Assement and safety
Organise and activate emergency plans
Rescue techniques
Primary patiënt survey
A
B
C
D
E
Seconday Survey
A
B
C
D
E
head2too survay
Injury and illness threatment

rescue
16-08-13, 11:17
Aanvulling: de traumahelikopters hebben het wel, net als tourniquets

Zeker, dat geeft ook aan dat dit soort uitwendige letsels, uiterst zeldzaam is, en zeker hoef je niet te denken aan zelfhulp bij dit soort letsels..

Als je dan toch gaat graven in dergelijke letsels kan je ook wel een klemplaatsen op het betreffende vaten.

Celox en vergelijkbare producten zijn prima op het slagveld, als het risico groot is, en er zicht op een adequate hulpverlening door getrainde medics\chirurgen. De toepassing voor Celox en nog 10 van vergelijkbare producten zit hem in de grote niet comprimeerbare wonden.
Meer over dit soort zwachtels.. http://www.emsa.ca.gov/personnel/Local_Scope/Journal_of_Vascular_Surgery_Article.pdf
Als de SHTF zo groot is, dat ambulances, niet meer rijden. dan kan je de rest ook wel vergeten. Overlevingskans minder dan 1%..

Celox in reguliere snijwonden stoppen, is dermate overdone, en maakt eigenlijk een betere beoordeling en definitieve wondcare, niet meer te doen, door Eerste Hulp, en je komt van de regen in de drup.

Co-Flex is iets meer dan een rekbaar verband, maar is een rekbaar drukverband wat erg sterk is, en op zich zelf hecht, en zelfs als het kletsnat is nog steeds zijn werk doet.. Met Coflex en wat proppen gaas, snelverbandjes, etc, en een klein beetje training, heb je de volgende voordelen.
1. Alle type snijwonden kan je aan. van klein tot groot.
2. Multi-toepasbaar, ten opzichte van een combinatie van traumazwachtels en celox producten.
3 Het is goedkoper en neemt weinig ruimte in,
4. Door dat het in veel situaties toepasbaar ook in de dagelijkse huis/tuin en keuken ebho, krijg je er ook ervaring in..

Raycoupe
16-08-13, 13:00
rescue: Dank voor je input. :)

Ik zal eens kijken naar dat coflex en dat toevoegen aan de kit.

vheeswijk
16-08-13, 13:06
@vheeswijk (http://preppers.nl/forum/member.php?u=473) ik ben benieuwd naar het resultaat en je uitleg want voor mij was het wat hokus pokus :cool:
gr will
@Wafels (http://preppers.nl/forum/member.php?u=2266) :
Chitine en Chitosan
Chitine is een polysaccharide en het voornaamste bestanddeel van de (exo)-skeletten van garnalen en krabben, maar ook van veel insecten. Door een chemische behandeling kan dit worden omgezet in chitosan. Litteratuur: Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Chitosan). Chitosan reageert met opgeloste eiwitten waardoor deze uitvlokken.

Bloedstolling (http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedstolling).
Het mechanisme van de bloedstolling is zeer complex, maar goed bekend (http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedstolling). De feitelijke stolling zelf treedt op als het oplosbare eiwit fibrinogeen een netwerk (een soort gaasje dus) vormt waardoor deze uitvlokt en daarbij ook andere bloedcomponenten zoals rode bloedlichaampjes insluit. De wond wordt daarbij afgesloten door een rode korst.

Werking van Chitosan op de bloedstolling.
Als de bloedstolling niet goed werkt, kan chitosan worden toegepast om de stolling van bloed te bevorderen. Chitosan kan fibrinogeen (een opgelost eiwit in bloed) uitvlokken tot het gewenste stolsel. De ontstane korst bestaat dus uit een conglomeraat van fibrinogeen, fibrine en chitosan.

Toepasbaarheid
Chitosan is overal verkrijgbaar (bv. De Tuinen, 120 x 500mg; 23 Euro) als afslankmiddel. Het zit als poeder in capsules die gemakkelijk te openen zijn. Het poeder is redelijk goed oplosbaar in water en deze oplossing of het poeder zelf kan op de wond worden aangebracht. Er zijn recepten in omloop om zelf chitosan-bandages of -pleisters te maken, maar de procedures zijn behoorlijk omslachtig. Misschien ga ik daar zelf nog mee experimenteren. @vheeswijk (http://preppers.nl/forum/member.php?u=473) (huischemicus)

Raycoupe
16-08-13, 13:45
@Wafels (http://preppers.nl/forum/member.php?u=2266) :
Chitine en Chitosan
Chitine is een polysaccharide en het voornaamste bestanddeel van de (exo)-skeletten van garnalen en krabben, maar ook van veel insecten. Door een chemische behandeling kan dit worden omgezet in chitosan. Litteratuur: Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Chitosan). Chitosan reageert met opgeloste eiwitten waardoor deze uitvlokken.

Bloedstolling (http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedstolling).
Het mechanisme van de bloedstolling is zeer complex, maar goed bekend (http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedstolling). De feitelijke stolling zelf treedt op als het oplosbare eiwit fibrinogeen een netwerk (een soort gaasje dus) vormt waardoor deze uitvlokt en daarbij ook andere bloedcomponenten zoals rode bloedlichaampjes insluit. De wond wordt daarbij afgesloten door een rode korst.

Werking van Chitosan op de bloedstolling.
Als de bloedstolling niet goed werkt, kan chitosan worden toegepast om de stolling van bloed te bevorderen. Chitosan kan fibrinogeen (een opgelost eiwit in bloed) uitvlokken tot het gewenste stolsel. De ontstane korst bestaat dus uit een conglomeraat van fibrinogeen, fibrine en chitosan.

Toepasbaarheid
Chitosan is overal verkrijgbaar (bv. De Tuinen, 120 x 500mg; 23 Euro) als afslankmiddel. Het zit als poeder in capsules die gemakkelijk te openen zijn. Het poeder is redelijk goed oplosbaar in water en deze oplossing of het poeder zelf kan op de wond worden aangebracht. Er zijn recepten in omloop om zelf chitosan-bandages of -pleisters te maken, maar de procedures zijn behoorlijk omslachtig. Misschien ga ik daar zelf nog mee experimenteren. @vheeswijk (http://preppers.nl/forum/member.php?u=473) (huischemicus)

Begrijp ik nu goed dat, mocht ik dit willen toevoegen aan de EHBO kit, ik geen Celox hoef te kopen, maar bij de Tuinen afslankcapsules met Chitosan kan halen?

Wafels
16-08-13, 16:30
Raycoupe zo te zien wel ;) cetox kun je goedkoop bij de Action kopen althans als ik op cetox verband zoek krijg ik een plaatje van dat spul wat ik
daar heb zien liggen( van dat blauwe verband/tape ) en het is erg handig spul ook voor niet medische toepassingen :rolleyes: vheeswijk dus je hoeft dus niet dat verband te maken zoals dat in die link stond , gewoon uit de capsule in/op de wond strooien zou dus ook werken en is dus veel makkelijker , dat wist ik niet vheeswijk hartelijk dank voor je duidelijke uitleg
gr will

Raycoupe
16-08-13, 16:34
Raycoupe zo te zien wel ;) cetox kun je goedkoop bij de Action kopen ik heb het daar zien liggen( van dat blauwe verband/tape ) en het is erg handig spul ook voor niet medische toepassingen :rolleyes: vheeswijk dus je hoeft dus niet dat verband te maken zoals dat in die link stond , gewoon uit de capsule in/op de wond strooien zou dus ook werken en is dus veel makkelijker , dat wist ik niet vheeswijk hartelijk dank voor je duidelijke uitleg
gr will

Ik zou hier nog graag de meningen over willen horen van de 'medische mensen'.

Want ik neem aan dat Celox in die zakjes netjes steriel is, maar hoe zit dat met die afslankpillen?? Je gooit het wel in een open wond!

Wafels
16-08-13, 16:37
Raycoupe
Ik zou hier nog graag de meningen over willen horen van de 'medische mensen'.

Want ik neem aan dat Celox in die zakjes netjes steriel is, maar hoe zit dat met die afslankpillen?? Je gooit het wel in een open wond!
Nee , goed lezen ; het zit als poeder in capsules en die maak je open en dan strooi je het poeder erin dus de poeder zit gewoon steriel in een capsule dus lijkt het me geen probleem geven
gr will

Raycoupe
16-08-13, 16:40
Raycoupe
Nee , goed lezen ; het zit als poeder in capsules en die maak je open en dan strooi je het poeder erin dus de poeder zit gewoon steriel in een capsule dus lijkt het me geen probleem geven
gr will

Moeten ze het poeder er wel steriel erin stoppen! Die aanname wil ik dat toch eerst bevestigd zien. Voor inname via de maag (met z'n maagzuur en andere enzymen) hoeft het namelijk niet steriel te zijn.

Wafels
16-08-13, 16:57
Raycoupe daar heb je gelijk in , maar ik ga er van uit dat men ze niet handmatig vult , maar met een volautomatische machine en dat men toch een redelijke hygiene zal toepassen
Garantie heb je niet dat is zo , maar dat geldt voor verbandmiddelen idem dito , op het moment dat je verband uit de verpakking haalt is het niet steriel meer en ligt het aan de omgeving
waar je het gebruikt . Misschien is het steriel te maken (magnetron of zo ?
gr will

vheeswijk
16-08-13, 17:19
@Raycoupe (http://preppers.nl/forum/member.php?u=1609) daar heb je gelijk in , maar ik ga er van uit dat men ze niet handmatig vult , maar met een volautomatische machine en dat men toch een redelijke hygiene zal toepassen
Garantie heb je niet dat is zo , maar dat geldt voor verbandmiddelen idem dito , op het moment dat je verband uit de verpakking haalt is het niet steriel meer en ligt het aan de omgeving
waar je het gebruikt . Misschien is het steriel te maken (magnetron of zo ?
gr will

Ik denk dat het met de steriliteit wel meevalt. Chitosan heeft overigens ook antibacteriële eigenschappen van zichzelf. Het bindt zich aan allerlei materialen waaronder ook de eiwitten in bacteriën. Ik kan niet beoordelen wat het beste is: Chitosan uit capsules of Celox. Bij de meeste postings van mij gaat het over zaken die ik zelf ontwikkel of test in de garage. Dit heb ik over dit onderwerp (nog) niet gedaan, dus het is ook een beetje "shooting from the hip". Als je aan pleisters kunt komen zou ik hier in de eerste instantie voorkeur aan geven. Bij de bereiding van de pleisters/bandages zag ik ook dat er gebruik werd gemaakt van azijnzuur. Deze neutraliseert de vrije amino-groepen in chitosan (zie structuur). De pH van het preparaat in de pleisters zal dan wel optimaal zijn voor gebruik op wonden. Maar nogmaals: 'I'm just shooting from the hip".
Bloedingen effectief stelpen is overigens wél een belangrijk thema voor de prepper.
Wolf

Fubar
16-08-13, 19:22
rescue ,zie dat je er ook redelijk verstand van hebt ;)
Ben zelf ptls/cls combat life saver opgeleid

Wafels
16-08-13, 19:37
vheeswijk
Ik denk dat het met de steriliteit wel meevalt. Chitosan heeft overigens ook antibacteriële eigenschappen van zichzelf. Het bindt zich aan allerlei materialen waaronder ook de eiwitten in bacteriën. Ik kan niet beoordelen wat het beste is: Chitosan uit capsules of Celox. Bij de meeste postings van mij gaat het over zaken die ik zelf ontwikkel of test in de garage. Dit heb ik over dit onderwerp (nog) niet gedaan, dus het is ook een beetje "shooting from the hip". Als je aan pleisters kunt komen zou ik hier in de eerste instantie voorkeur aan geven. Bij de bereiding van de pleisters/bandages zag ik ook dat er gebruik werd gemaakt van azijnzuur. Deze neutraliseert de vrije amino-groepen in chitosan (zie structuur). De pH van het preparaat in de pleisters zal dan wel optimaal zijn voor gebruik op wonden. Maar nogmaals: 'I'm just shooting from the hip".
Bloedingen effectief stelpen is overigens wél een belangrijk thema voor de prepper.
Wolf
vheeswijk , ik ben ook geen medicus :p maar ik vind het ook erg interessant omdat je als leek zo ook een grote wond kunt stoppen met bloeden . Met verband als dit celox zal het ook zeker gaan maar je moet er sowieso behoorlijk wat ervaring mee hebben en zelfs dan want als de situatie waaronder je moet werken zwaar en gestressed is dan wordt het weer een heel ander verhaal .
Ik heb weleens stukjes gelezen van Amerikaanse artsen in Vietnam waar ze die seconden lijm (dan wel speciale cyanide lijm) gebruikten ipv hechtingen , gewoon omdat er teveel slachtoffers in één geholpen moesten worden . Gewone hechtingen zijn ook beter als seconden lijm maar kost gewoon veel meer tijd dan even lijmen :rolleyes:
Maar als ik lees dat je zegt dat ze azijnzuur gebruiken bij het maken van verband van dit poeder , dan lijkt mij dat je op deze manier dus eigenlijk steriel maakt en door de hogere zuurgraad
ook bacterie dodend wordt .
gr will

rescue
16-08-13, 20:02
Gezien de reacties nogmaals. Want het lijkt me dat sommigen een wat onrealistische kijk van dit soort wonden heeft.

Ook Celox en andere hemostatica compresssen zijn geen wondermiddelen.

Dus we hebben het over zeer grote wonden, in de buikholte en borst holte, lies of bovenbeen, waarbij je de wond niet kan dichtdrukken tegen iets hards...En als je al te maken heb met dergelijke bloedingen waar je dit bij nodig hebt, zal er altijd snel een chirurgische maatregelen genomen moeten worden.. anders is de kans op overleven nagenoeg.

Op zich zijn de technieken om Celox te gebruiken niet moeilijk, maar ik zie het maar weinig leken dit tot een goed einde brengen.
Steriliteit is wel een issue, echter bij dit soort grote wonden is de wond al zo besmet, dat dat iets van latere zorg wordt.
Huidlijm of secondelijm gebruik je alleen voor de huidlagen, en niet voor de diepere weefsels, en zeker niet voor wonden, waar je Celox voor nodig hebt..

Het Celox Compress moet er ook weer uit, en dan begin alles weer te bloeden ?, wat ga je dan doen ?, hoeveel kochertjes heb je bij de hand ?

Wafels
16-08-13, 21:25
rescue Ik ben niet medisch onderlegd en als ik nu een wond zou oplopen zou ik zeker niet aan zoiets beginnen bij een grote wond maar gewoon 112 bellen
en een kleinere gewoon naar de HAP ;) Allereerst voor de duidelijkheid dit Celox is dus blijkbaar hetzelfde als dit Chitosan


Waar het omgaat,( is in ieder geval voor mij) in een shtf situatie waarbij er weinig of geen echte medische faciliteiten zijn en je zelf zal moeten bedruipen .
De kans dat iemand zo'n wond overleeft die u opgeeft zonder echte medische hulp (als operatie ed) acht ik inderdaad erg klein of uitgesloten maar er zijn denk ik toch ook situaties waarbij dit Celox/chitosan
toch een uitkomst kan bieden . Ik denk als je alleen bent en gewond dat het toch een goed middel is om de wond (tijdelijk ) te dichten en zorgen dat je zo minder bloed verliest
En nee, een wondermiddel zal het zeker niet zijn , maar het kan zeker wel helpen of misschien zelfs je leven redden .
gr will

rescue
16-08-13, 21:55
rescue Ik ben niet medisch onderlegd en als ik nu een wond zou oplopen zou ik zeker niet aan zoiets beginnen bij een grote wond maar gewoon 112 bellen
en een kleinere gewoon naar de HAP ;) Allereerst voor de duidelijkheid dit Celox is dus blijkbaar hetzelfde als dit Chitosan


Waar het omgaat,( is in ieder geval voor mij) in een shtf situatie waarbij er weinig of geen echte medische faciliteiten zijn en je zelf zal moeten bedruipen .
De kans dat iemand zo'n wond overleeft die u opgeeft zonder echte medische hulp (als operatie ed) acht ik inderdaad erg klein of uitgesloten maar er zijn denk ik toch ook situaties waarbij dit Celox/chitosan
toch een uitkomst kan bieden . Ik denk als je alleen bent en gewond dat het toch een goed middel is om de wond (tijdelijk ) te dichten en zorgen dat je zo minder bloed verliest
En nee, een wondermiddel zal het zeker niet zijn , maar het kan zeker wel helpen of misschien zelfs je leven redden .
gr will

Dan ben je een echte rambo, als je zelf Celox in de wond kan aanbrengen.. De meeste slachtoffers zullen met dit soort wonden niet eens bij bewustzijn zijn.. Dus Zelfhulp, is nagenoeg onmogelijk.
De beste investering is een goed getrainde buddy, die dit bij jou kan doen..

vheeswijk
16-08-13, 23:41
@rescue (http://preppers.nl/forum/member.php?u=1134), @Wafels (http://preppers.nl/forum/member.php?u=2266), @Raycoupe (http://preppers.nl/forum/member.php?u=1609), @Fubar (http://preppers.nl/forum/member.php?u=2360) :
Er zijn eigenlijk geen echte meningsverschillen in dit draadje. Een grote wond moet uiteraard professioneel worden behandeld door specialisten. Maar recentelijk heb ik mijzelf behoorlijk gesneden in de borst bij het monteren van stanley-mesjes in sleutelhanger-labels (posting (http://preppers.nl/forum/threads/6145-Keyring-label-met-Stanley-mes?p=139983#post139983) en posting (http://preppers.nl/forum/threads/6145-Keyring-label-met-Stanley-mes?p=143981#post143981)). Het was maar een kleine snijwond/steekwond maar het bloedde als een rund. Ik kon zo meespelen als figurant met een schotwond in een film :eek:. Ik ben geen hemofilie patient maar heb een stoltijd (http://www.uwbloedserieus.nl/aanvraagformulier.php?id=128) die wat langer is dan normaal. Ik heb meerdere malen mijn pleisters moeten verwisselen. Als ik chitosan -poeder of -pleister tot mijn beschikking had gehad, dan had ik die in dit geval zeker gebruikt/geprobeerd.

Wafels
17-08-13, 08:35
rescue ik heb het niet over zo'n grote wond waar je ingewanden uit je buik hangen ( ik ben geen Rambo ;) ,maar heb er wel een hekel aan als er bloed uit me loopt (en handel daar dan ook naar ,
heb meer dan eens bij de hand gehad ) maar gewoon een redelijke snijwond ( of brandwond , want ook daar wordt het voor gebruikt ) die aardig wat bloedverlies geeft .
dan zal ik zeker net vheeswijk hier zegt het gebruiken in een shtf situatie of nu . Dit ligt gewoon aan de hele situatie .U spreekt van een getrainde buddy , maar ik ben vaak alleen en kan moeilijk hele dagen met een getraind buddy gaan rondlopen . natuurlijk is die buddy beter en veel handiger :rolleyes: maar ik zie dat toch niet gaan gebeuren ;)
gr will

Raycoupe
17-08-13, 13:23
@rescue (http://preppers.nl/forum/member.php?u=1134), @Wafels (http://preppers.nl/forum/member.php?u=2266), @Raycoupe (http://preppers.nl/forum/member.php?u=1609), @Fubar (http://preppers.nl/forum/member.php?u=2360) :
Er zijn eigenlijk geen echte meningsverschillen in dit draadje. Een grote wond moet uiteraard professioneel worden behandeld door specialisten. Maar recentelijk heb ik mijzelf behoorlijk gesneden in de borst bij het monteren van stanley-mesjes in sleutelhanger-labels (posting (http://preppers.nl/forum/threads/6145-Keyring-label-met-Stanley-mes?p=139983#post139983) en posting (http://preppers.nl/forum/threads/6145-Keyring-label-met-Stanley-mes?p=143981#post143981)). Het was maar een kleine snijwond/steekwond maar het bloedde als een rund. Ik kon zo meespelen als figurant met een schotwond in een film :eek:. Ik ben geen hemofilie patient maar heb een stoltijd (http://www.uwbloedserieus.nl/aanvraagformulier.php?id=128) die wat langer is dan normaal. Ik heb meerdere malen mijn pleisters moeten verwisselen. Als ik chitosan -poeder of -pleister tot mijn beschikking had gehad, dan had ik die in dit geval zeker gebruikt/geprobeerd.

Nog levensgevaarlijk dus, dat knutselen voor preppers. ;) You took one for the team!

Wafels
17-08-13, 16:26
Raycoupe de meeste ongelukken gebeuren in en om het huis ;) en als je pech hebt bij het knutselen ;)
gr will

rescue
17-08-13, 19:30
rescue ik heb het niet over zo'n grote wond waar je ingewanden uit je buik hangen ( ik ben geen Rambo ;) ,maar heb er wel een hekel aan als er bloed uit me loopt (en handel daar dan ook naar ,
heb meer dan eens bij de hand gehad ) maar gewoon een redelijke snijwond ( of brandwond , want ook daar wordt het voor gebruikt ) die aardig wat bloedverlies geeft .
dan zal ik zeker net vheeswijk hier zegt het gebruiken in een shtf situatie of nu . Dit ligt gewoon aan de hele situatie .U spreekt van een getrainde buddy , maar ik ben vaak alleen en kan moeilijk hele dagen met een getraind buddy gaan rondlopen . natuurlijk is die buddy beter en veel handiger :rolleyes: maar ik zie dat toch niet gaan gebeuren ;)
gr will

Celox op brandwonden, is de grootste onzin die er is.. en volgens mij ook een contra-indicatie. Kijk voor brandwonden maar op www.waterjel.net.

Jim90
25-08-13, 20:52
Raycoupe de meeste ongelukken gebeuren in en om het huis ;) en als je pech hebt bij het knutselen ;)
gr will

Je hebt ook celox trauma gauze. Die kan je natmaken en als brandwondenverband gebruiken. Maar dit is meer om het verband voor meerdere doelen te kunnen gebruiken. celox is niet echt een meerwaarde voor de brandwond.

http://www.rescue-essentials.com/celox-trauma-gauze/

Chiel
25-08-13, 21:39
Gezien de kennis die mensen hebben op het forum heb ik wel een vraag.
Ik heb zelf ook celox gauze en celox rapide z gauze.

Dit is de celox variant die je in wonden kan "proppen". Waarbij de Z gauze ook zeer compact is.
Ik weet hoe ik het toe moet passen en heb de werking gezien.

Echter bij een schotwond, steekwond of doorboring (vallen op pin of punt) kan je celox ideaal toepassen. Zeker in combinatie met Israëlisch leger verband en tourniquet. Maar wat dan? Geen ziekenhuis of ambu actief. Hoe kan ik iemand in leven houden en laten herstellen van zijn wond?

rescue
25-08-13, 21:40
Je hebt ook celox trauma gauze. Die kan je natmaken en als brandwondenverband gebruiken. Maar dit is meer om het verband voor meerdere doelen te kunnen gebruiken. celox is niet echt een meerwaarde voor de brandwond.

http://www.rescue-essentials.com/celox-trauma-gauze/

Jim, ik weet dat het kan. Maar als je dat geld er aan uitgeeft, stop dat dan in Waterjel. Drinkwater en cooling water en hygiene zijn vaak schaars bij brandwonden. De kans op Brandwonden is groot tijdens een SHTF, mijn inziens vele male groter dan op zeer grote bloedingen., en de impact is vaak ook groot,
Het koelen van de wond, zou het lieftst met schoon, stromend, lauw water moeten gebeuren. Echter de watervoorziening is vaak schaars, en heel vaak niet vrij. Waterjel koelt direct, desinfecteert, en verzacht de pijnbeleving aanzienlijk.
Dit heeft direct veel meerwaarde, want niemand draagt een complete kraan op z'n rug bij zich.. en je hebt nog wat liters water nodig om goed te koelen.

vheeswijk
07-10-13, 16:01
Hier volgen 3 postings op een rij over het zelf maken van bloedstelpende chitosan folies:



Disclaimer en Inleiding (De post die u nu leest)
Resultaten en testen van de bloedstelpende chitosan folies.
De bereiding van deze folies (Voor degenen die ze zelf willen maken)


De volgorde is zo gekozen dat preppers van de mogelijkheden van dit product kunnen vernemen maar zelf niet voornemens zijn dit product ook zelf te maken (post 3).

Chitosan is effectief gebleken bij het bevorderen van bloedstolling (Google: CELOX). Wondverband doordrongen van deze verbinding worden gebruikt in sommige ziekenhuizen omgevingen snel stolling te bevorderen. Het is ook bij de tandheelkunde (http://www.dentaltroef.nl/bestel_hemcon_dressing.htm) gebruikt als bloedstelpend middel bij extracties. Omdat de verbinding niet is geassocieerd met toxiciteit of gevaarlijke bijwerkingen, kan het worden gebruikt in een breed scala van patiënten met een hoge mate van veiligheid. Echter, chitosan kan gevaarlijk zijn voor mensen met allergieën (http://pcccc.info/gezondheid/2010/01/Wat-is-Chitosan.html) voor schelpdieren, omdat het eiwitten die zijn aangetroffen in schelpdieren en het lichaam bevat, kan reageren op deze eiwitten. Zéker bij inwendig gebruik.

Disclaimer:
Ik ga geen aanbevelingen doen over het gebruik van deze Chitosan wondfolies. Ik beschrijf alleen de experimenten en tests (volgende post) die ik met deze zelfgemaakte bloedstelpende folies heb uitgevoerd. Ik ga ook beslist niet op de stoel zitten van een voorschrijvend arts en zal voor de indicatiestelling verwijzen naar u uw arts of apotheker. Daartoe ben ik niet bevoegd. Een grote wond moet uiteraard professioneel worden behandeld door specialisten. Maar recentelijk heb ik mijzelf behoorlijk gesneden in de borst bij het monteren van stanley-mesjes in sleutelhanger-labels (posting (http://preppers.nl/forum/threads/6145-Keyring-label-met-Stanley-mes?p=139983#post139983) en posting (http://preppers.nl/forum/threads/6145-Keyring-label-met-Stanley-mes?p=143981#post143981)). Het was maar een kleine snijwond/steekwond maar het bloedde als een rund. Indien ik de folies toen al had gehad, dan had ik die zonder meer gebruikt.
Ik zal zelf de zelfgemaakte wondfolies in geval van nood zeker gebruiken. Maar dat hoeft u natuurlijk niet. Ik heb in feite deze folies al gebruikt bij de ontwikkeling hiervan en bij de beschrijving van tests op mijzelf op kleine wonden. De bereidingen zijn in de vorm van keukenrecepten geschreven die iedereen zonder enige chemische kennis of ervaring kan lezen en uitvoeren met materialen die in de keuken voorhanden zijn.

Zie volgende posting. Resultaten.

vheeswijk
07-10-13, 16:01
De bereiding van bloedstelpende Chitosan folies uit Chitosan poeder en Mascotte vloeitjes is beschreven in de hierna volgende posting voor de preppers die deze preparaten zelf willen maken.
Er werden 2 producten verkregen met een chitosangehalte van 44% en 61%. De bereiding van deze "pleisters" vond niet plaats onder steriele omstandigheden. Chitosan heeft echter ook antibacteriële eigenschappen (http://www.dentaltroef.nl/bestel_hemcon_dressing.htm) van zichzelf. Het bindt zich aan allerlei materialen waaronder ook de eiwitten in bacteriën.

In deze post worden de toepassingsmogelijkheden en eigenschappen van de folies beschreven.

Zoals het een echte wetenschapper betaamt die in zijn vinding gelooft test hij zijn product niet uit op aapjes of konijnen maar op zichzelf. Dat betekent dus bloed geven voor Preppers.nl. :)

Onlangs bij het pulken aan mijn teen onstond een bloedinkje vlak naast een nagelbed, een plaats waar een abces gemakkelijk kan ontstaan. Een zeer slechte gewoonte overigens voor een diabetus II patient. Ik draalde geen moment en plaatste een chitosan velletje van 1,5 x 1,5, geknipt met een schaartje (Victorinox) en aangebracht met een pincet (Victorinox) op de wond. Het lijkt wel of het bloed de folie 'pakt'. Stolling is zeer evident en het vloeitje wordt direct (<1 min) geïncorpereerd in een korst. Sterker nog: het vloeitje wordt een integraal onderdeel van de korst. Men kan de randjes van de overtollige folie met een klein schaartje (Victorinox) wegknippen, maar men kan het vloeitje veelal niet meer verwijderen van de wond zonder dat deze weer gaat bloeden (trekt de korst mee). Deze wond dus gewoon laten genezen. Aangezien Chitosan echter (als acetaat) goed wateroplosbaar is zou men een grotere wond goed kunnen schoonmaken met water zodat deze, indien nodig toch kan worden gehecht als dat geïndiceerd zou zijn (bij grotere wonden uiteraard).

Kleine, persistent bloedende, scheerwondjes kan men afdekken met het Victorinox pincetje met kleine snippertjes folie en deze stoppen onmiddelijk met bloeden. Het resultaat oogt beter dan een (veel grotere) pleister op mijn gezicht en kan door het sneller drogen van het resultaat eerder worden verwijderd dan een pleister. Overigens bestaat er al een chitosan bevattende scheerschuim (http://www.geneeskunde.com/2009/11/25/bloedstelpend-scheerschuim/). Mijn product zit nu niet alleen in mijn survival tin maar ligt nu ook in de badkamer. Er werd overigens een interessante ontdekking gedaan: Gewoon een Mascotte vloeitje (puur cellulose) zonder Chitosan bevorderde ook de bloedstolling waarneembaar. Dat maakt de bewijsvoering van de bijdrage van het ingrediënt (44% of 61% Chitosan in de bloedstelpende folies) een hachelijke onderneming. Daarom zijn dit soort incidentele waarnemingen onvoldoende voor een wetenschappelijke onderbouwing van het effect van Chitosan op Mascottevloeitjes. Naar een meer "wetenschappelijke onderbouwing" van de werking van Chitosan op Mascotte-vloeitjes werd gezocht. Om mijzelf op reproduceerbare wijze te verwonden werd een prikpen (One Touch Ultrasoft) gebruikt zoals die veelal wordt meegeleverd met test-apparaatjes om zelf het gehalte glucose in bloed te kunnen bepalen. Steeds werd geprikt in de wijsvinger en middelvinger van de linkerhand. Daarna werden snippers (1,5 x 1,5 cm) op de wondjes gebracht (schaartje en pincet van Victorinox) en werden er tijds-afhankelijke vingerafdrukken gemaakt op papier. Gevonden werd dat zolang het bloed nog vloeit er een afdruk hiervan kan worden gemaakt, maar indien de stolling volledig is er géén bloed-vingerafdruk meer mogelijk is. Schitterende forensische techniek! In deze techniek blijkt duidelijk dat de stolling volledig is binnen 20 à 30 seconden in de chitosan-geïnpregneerde folies en ruim 1 minuut voor natieve Mascotte vloeitjes. Het argument dat het niet mogelijk is om met geïmpregneerde vloeitjes een vingerafdruk te maken omdat de "lege" ruimte in het vloeitje reeds is gevuld met chitosan vervalt omdat in de eerste seconden wel degelijk nog een bloedafdruk kan worden gemaakt met de bloedstelpende folies. Een duidelijker gegeven is het vloeigedrag van bloed in de folies. Mascotte vloeitjes nemen rijkelijk bloed op en geven een grotere bloedvlek dan de met chitosan behandelde vloeitjes (44% en 61%). Het is alsof het bloed hierbij wordt gehinderd door reeds gevormd stolsel waardoor de bloedvlekken kleiner zijn. Ook hechten deze chitosan vloeitjes zich veel beter aan de wond, vooral die met een belading van 44% chitosan.

Ik ben er niet goed uit wat nu beter is : het 44% of het 61% vloeitje. De 61% vloeitjes doen het iets beter maar het scheelt niet veel. De 44% vloeitjes zijn echter wat makkelijker te maken omdat de chitosanoplossing (500 mg in 20 ml, zie posting hierna.) minder visceus is dan de chitosanoplossing (500mg in 10 ml). Er is nóg een klein voordeel van de 44% folies: Je maakt direct zo'n 20 folies(3,5 x 6,8 mm) uit 500 mg Chitosan die samen een volume innemen van ongeveer een creditcard (zie de verpakkingen in de foto). Vergelijk dat eens met 20 pleisters inclusief verpakking. Er is nog een voordeel: de vloeitjes zijn ideaal om grote bloedende schaafwonden te bedekken.

Overigens heb ik in een eerdere posting gesteld dat chitosan een rol speelt in het natuurlijke stollingsmechanisme (fibrinogeen => fibrine). Dit blijkt niet waar te zijn. Chitosan gaat een kruisreactie aan met rode bloedcellen (http://www.faes-education.eu/categories/EHBO/Bloedstelpend/) en vormen zo een stevig stolsel dat een plug vormt op de plaats van de bloeding, onafhankelijk van het natuurlijke stollingsmechanisme van het lichaam.

Hieronder: Foto stolproeven met de prikpen.

5658

Volgende posting: De bereiding van de bloedstelpende folies.

vheeswijk
07-10-13, 16:01
CHITOSAN (acetaat oplossing)
Chitosan is overal verkrijgbaar (bv. De Tuinen, 120 x 500mg; 23 Euro) als afslankmiddel. Het zit als poeder in capsules die gemakkelijk te openen zijn. De inhoud van zo'n capsule werd gedaan in een borrelglaasje waarna 10 ml schoonmaakazijn (8%) werd toegevoegd. Het oplossen kan enige uren duren (regelmatig even roeren met bv. een satéstokje). De oplossing één nacht laten staan (Dit is oplossing 1). Daarna kan eventueel 10 ml water extra worden toegevoegd (Dit is oplossing 2). De chitosanoplossing is licht troebel maar er is heel goed mee te werken.
Eigenschappen:
De basisoplossing is een stoperige visceuze lijmachtige vloeistof. Microscoop objectglaasjes kunnen worden gebruikt als dragers van een chitosan-film door 6 druppels te spreiden over het glaasje en daarna 1 nacht te laten drogen. De film laat zich niet verwijderen. Een loslatende zuivere Chitosan film kan wel worden gestreken op een stukje bakpapier, maar deze blijkt te teer en te bros voor toepassingen. Beter is de oplossing aan te brengen op bv. acrylaatfolie zoals hieronder beschreven.


Cellulose drager (Mascotte shag-vloeitjes)
Een pakje mascottevloeitjes weegt 2,8 gram (50 vloeitjes). Een leeg pakje weegt 1,2 gram. Hieruit kan men berekenen dat één vloeitje ~32 mg weegt.

Bereiding van de Chitosan bloedstelpende wondfolies
10 vette druppels met een druppelpipetje (http://preppers.nl/forum/threads/6952-DIY-disposable-druppelpipetjes?p=160499#post160499) aanbrengen op acrylaat folie (bv. Overhead transparant of showmap van een kantoorartikelenzaak). Daarin leggen we met een pincet een vloeitje van Mascotte of een ander merk. Voorzichtig uitwrijven. Een nacht laten drogen. Azijnzuur is persistent in deze coating. Langer laten staan tot geur van azijn volledig is verdwenen. De vloeitjes lossen gemakkelijk van de acrylaatfolie in tegenstelling tot glas. De treksterkte van het verkregen product is véél hoger dan een onbehandeld vloeitje zelf. Zo'n met chitosan geïmpregneerd velletje is goed te manipuleren en te knippen. Het zijn semitransparante sterke folies.
Velletjes zijn aanvankelijk vaak gekruld en bobbelig. In envelopje doen en op bovenop gaan zitten, bv. achter de computer. Door de druk en temperatuur worden de vloeitjes na een uurtje surfen op het net weer vlak.
De volgende bloedstelpende folies werden verkregen:
Uit oplossing 1:
500 mg (in 10 ml) opgebracht op 10 velletjes (elk 10 druppels) = ~50 mg per velletje. 32+50 mg = 61% Chitosan
Uit oplossing 2:
500 mg (in 20 ml) opgebracht op 20 velletjes (elk 10 druppels) = ~25 mg per velletje. 32+25 mg = 44% Chitosan

5662

De bereiding van de composiet folies van 44% en 61% vond niet plaats in een steriele omgeving.
Chitosan heeft echter ook antibacteriële eigenschappen (http://preppers.nl/forum/threads/6680-Celox-ideaal-middel-om-bloedingen-te-stelpen?p=154113#post154113) van zichzelf. Het bindt zich aan allerlei materialen waaronder ook de eiwitten in bacteriën
Ik denk dat het met de steriliteit wel heel erg meevalt.
@vheeswijk (http://preppers.nl/forum/member.php?u=473) (huischemicus)

CrossbowClan
07-10-13, 17:22
Weer een zeer nuttige post vheeswijk. Dankje. :)

Maar wanneer heb ik nou de microscoopglaasjes en de satéprikker nodig. :confused:

Gr. en suc6, Martin.

vheeswijk
07-10-13, 17:32
Weer een zeer nuttige post @vheeswijk (http://preppers.nl/forum/member.php?u=473). Dankje. :)

Maar wanneer heb ik nou de microscoopglaasjes en de satéprikker nodig. :confused:

Gr. en suc6, Martin.

Ach, die microscoopglaasjes met folies zijn gemaakt voor proeven waar ik nog mee bezig ben. Het is misschien een doodlopende straat.
Die saté-prikker gebruik ik gewoon om te roeren in het borrelglas (Chitosan van De Tuinen en schoonmaakazijn).
Wolf

CrossbowClan
07-10-13, 17:39
Ach, die microscoopglaasjes met folies zijn gemaakt voor proeven waar ik nog mee bezig ben. Het is misschien een doodlopende straat.
Die saté-prikker gebruik ik gewoon om te roeren in het borrelglas (Chitosan van De Tuinen en schoonmaakazijn).
Wolf

Oké nu begrijp ik het... leuke bezigheid samen met de kinderen. :D We hebben zo'n simpele microscoop in een box met allerlei toebehoren, dus dat moet lukken.
Kan het trouwens ook met Rizla blauwe vloei ?

Nogmaals dank.

vheeswijk
07-10-13, 19:09
Oké nu begrijp ik het... leuke bezigheid samen met de kinderen. :D We hebben zo'n simpele microscoop in een box met allerlei toebehoren, dus dat moet lukken.
Kan het trouwens ook met Rizla blauwe vloei ?

Nogmaals dank.
CrossbowClan : Rizla is van rijstpapier, nóg fijnere kwaliteit en bijna transparant. Vermoedelijk zeer geschikt. Ik had overigens die glaasjes meegefotografeerd omdat ik het leuk vond om te laten zien hoe je de verpakking van scheerkopjes (bv. van Gillette) goed kan gebruiken als microscopeer-rekjes.

rescue
07-10-13, 20:32
Super gaaf experiment. heb je al een indicatie over de houdbaarheid en blijvende werkzaamheid, van de vloeitjes met chitosan ?

Wafels
07-10-13, 22:59
vheeswijk Een erg leerzaam en erg indrukwekkend experiment met mooie resultaten , wel geen wonderverband ;) maar toch zeker iets om bij je te hebben
want ook zeker kleine wondjes kunnen erg vervelende gevolgen hebben zowel bij diabeten als bij niet diabeten :rolleyes: en op een grotere wond zou je natuurlijk altijd
wat meer vloeitjes kunnen doen .Is er ook nog ander papier wat hiervoor in aanmerking komt om het met dit citosan te behandelen ? rescue ik denk dat het met de houdbaarheid en werkzaamheid wel zal meevallen als je dit zo leest :)
http://www.flandersfood.com/artikel/2007/10/11/gebruik-van-chitosan-ter-verbetering-van-de-kwaliteit-en-de-houdbaarheid-van-voed vheeswijk dank u voor deze informatie :cool:
gr will

vheeswijk
07-10-13, 23:00
Super gaaf experiment. heb je al een indicatie over de houdbaarheid en blijvende werkzaamheid, van de vloeitjes met chitosan ?
rescue : Op de pot Chitosan van de Tuinen staat THT maart 2015. Mascotte vloei is uiteraard langer houdbaar. Chitosan is chemisch gezien een (bio)-polyamine. Een algemene regel is dat amines korter houdbaar zijn dan zouten van amines en op het vloei is chitosan op het vloeitje ook het acetaat zout. Het is immers opgelost geweest in azijnzuur. Het zou dan zeker langer houdbaar moeten zijn dan tot maart 2015, maar hoeveel langer? Ik weet het niet. Ik ken ook de houdbaarheid van CELOX niet.
Wolf

Jalemari
07-10-13, 23:39
Fantastische post! Mijn complimenten!
Ik ga eens kijken of ik t een beetje kan reproduceren.

Absoluut geen chemicus
Jalemari

Jalemari
07-10-13, 23:44
Begrijp ik nou goed dat die chitosan wordt opgelost in schoonmaak azijn alvorens op het vloeitje te druppelen?
Probeer het terug te lezen maar als niet-chemicus kom ik daar nog niet helemaal uit. vheeswijk

vheeswijk
08-10-13, 00:03
Begrijp ik nou goed dat die chitosan wordt opgelost in schoonmaak azijn alvorens op het vloeitje te druppelen?
Probeer het terug te lezen maar als niet-chemicus kom ik daar nog niet helemaal uit. @vheeswijk (http://preppers.nl/forum/member.php?u=473)
Jalemari : Je hebt volkomen gelijk. In de bereiding ontbreekt een stuk :eek: ! Ik heb dit onmiddelijk gecorrigeerd. Vakblindheid. Bedankt voor je melding hiervan!
Wolf

Jalemari
08-10-13, 00:42
Jalemari : Je hebt volkomen gelijk. In de bereiding ontbreekt een stuk :eek: ! Ik heb dit onmiddelijk gecorrigeerd. Vakblindheid. Bedankt voor je melding hiervan!
Wolf

Ja nou is het mij duidelijk. Ik rook niet meer dus heb op t moment alleen de satéprikkers in huis. :) Op naar De Tuinen!
Ik zie redelijk vaak bloed met twee opgroeiende kinderen dus het kan goed van pas komen.

vheeswijk
04-11-13, 23:39
Super gaaf experiment. heb je al een indicatie over de houdbaarheid en blijvende werkzaamheid, van de vloeitjes met chitosan ?

Helaas moet ik eens een keer met de billen bloot :( . In mijn posting (http://preppers.nl/forum/threads/6680-Celox-ideaal-middel-om-bloedingen-te-stelpen?p=170934#post170934) beschrijf ik het gebruik van DIY-bloedstelpende folies op basis van Chitosan Acetaat. Deze folies doen inderdaad wat ze moeten doen: stollen van bloed. Maar nu blijkt dat na ongeveer een week de werking sterk afneemt en na 2 weken volledig is verdwenen. Dit is daarom voor mij zo pijnlijk, omdat ik mijn 'bevindingen' reeds op het forum heb gepubliceerd. rescue vroeg al eerder (http://preppers.nl/forum/threads/6680-Celox-ideaal-middel-om-bloedingen-te-stelpen?p=171069#post171069) wat nu de houdbaarheid van deze folies zijn. Nou, die blijken nu slechts één week of 0,0 !.

Het Chitosan werkt alleen goed in de water-oplosbare vorm. Analoog aan het product Celox deed ik dit door Chitosan op te lossen in azijnzuur, wat resulteert in het Chitosan Acetaat. Chitosan Acetaat valt in droge toestand helaas weer uiteen in Chitosan en azijnzuur waardoor het Chitosan weer onoplosbaar wordt en dus niet meer bloedstelpend is. Het azijnzuur vervliegt gewoon uit de bloedstelpende folies.

Gevoed door aanvullende gegevens op het Internet ben ik nu overgegaan op het 10 maal sterkere melkzuur. Deze geeft dan Chitosan Lactaat die veel stabieler moet zijn dan het acetaat. Bovendien is melkzuur niet zo vluchtig als azijnzuur. Nu ik toch bezig ben met de formulering van fatsoenlijke bloedstelpende folies zoek ik ook naar middelen die de oplos-snelheid van chitosan in bloed versnellen en zoek ik ook naar betere alternatieven voor de dragers (voorheen shag-vloeitjes).

Dit kan nog even duren voordat een definitieve posting volgt. vheeswijk (huischemicus)

Jalemari
04-11-13, 23:43
Heel fijn om te merken dat je eerlijk post als je bevindingen negatief zijn! Dat is minimaal net zo nuttig en ben blij dat ik er zelf nog niet aan begonnen was:).
Keep up the good work!

vheeswijk
26-11-13, 02:12
In een eerdere posting (http://preppers.nl/forum/threads/6680-Celox-ideaal-middel-om-bloedingen-te-stelpen?p=170933#post170933) heb ik de bereiding van bloedstelpende folies beschreven op basis van Chitosan met azijnzuur (Chitosan acetaat). Vers bereid bleken deze inderdaad te werken bij mij en bij @Wafels (http://preppers.nl/forum/member.php?u=2266). De werking van deze folies liep in de loop van dagen allengs achteruit en na één week al waren ze onwerkzaam (http://preppers.nl/forum/threads/6680-Celox-ideaal-middel-om-bloedingen-te-stelpen?p=181834#post181834). De schuldige in deze formulering bleek azijnzuur dat langzaam uit de vloeitjes vervliegt en het onoplosbare Chitosan achterlaat dat geen bloedstollende eigenschappen meer heeft. Terug dus naar de tekentafel en mijn laboratorium (de garage). Ook bleek het noodzakelijk mezelf eens wat beter in te lezen in de Hemostase (hieronder), bloed en bloedstolling in het bijzonder. Ook was ik inmiddels ontevreden over de folie-dragers (Mascotte extra thin) en over de toch erg lage oplossnelheid van Chitosan zouten. De formulering ziet er nu heel anders uit.

De drager
Mijn keuze voor de drager is nu geworden een theezakjes-papier verkrijgbaar bij de ALDI ("Teebeutel") of iets analoog verkrijgbaar bij BLOKKER. Dit papier is in natte toestand nog erg sterk en daardoor geschikter voor het maken van het product. Deze "Teebeutel" werden verknipt in ca.. 4,5 x 8 cm formaat. Veel groter dan de Mascotte vloeitjes.

Chitosan Lactaat
Mede gevoed door gegevens op het internet viel mijn keuze op melkzuur (Hekserij.nl). Melkzuur is 10 keer sterker dan azijnzuur en is niet vluchtig. Verwacht wordt dat het melkzure zout van chitosan (Chitosan Lactaat) wél stabiel is. Melkzuur is zonder dermatologische bedenkingen. Het wordt in cosmetische formuleringen veel gebruikt (o.a. voor peeling maskers en crèmes). De stof is zelfs niet lichaamsvreemd. Kon je chitosan nog goed oplossen in een overmaat azijnzuur (De overmaat verdampt dan toch weer), met melkzuur kun je dit niet doen omdat je dan een té zuur preparaat krijgt. Oplossen in een ondermaat melkzuur gaat echter erg slecht. Om dit probleem te omzeilen werd een ondermaat melkzuur toegepast aangevuld met wat extra azijnzuur om de bereiding van de chitosan-oplossing mogelijk te maken. De overmaat azijnzuur vervliegt daarna toch weer.

Verhoging van de oplos-snelheid van chitosan in bloed.
Chitosan Lactaat is een stof die in droge toestand wel lijkt op plastic, overigens niet zo vreemd want het is een bio-polymeer, zeg maar een "bio-plastic". Het is goed oplosbaar in water, maar de oplossnelheid had ik graag een stuk hoger gezien. Het idee was om in de formulering ook glycerine (glycerol, Hekserij.nl (http://http://www.hekserij.nl/Catalog.aspx?Search=glycerol)) te gebruiken. Glycerine werkt als een "weekmaker" voor de "bio-plastic" Chitosan Lactaat. Glycerine heeft bovendien de eigenschap het eigen gewicht aan water te binden. Het blijkt inderdaad de oplossnelheid van Chitosan dramatisch te versnellen. Ook glycerine heeft een cosmetische toelating en is ook niet lichaamsvreemd. Glycerine is zeer gewenst in de formulering om het Chitosan Lactaat echt werkzaam te doen zijn.

HEMOSTASE
Hemostase is méér dan alleen de bloedstolling. Het is een complex van reacties van het weefsel én bloed op een verwonding waardoor bloedverlies wordt voorkomen. U wordt verwezen naar de litteratuur (http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/leven/28874-de-bloedstollingscascade.html). Dit is een belangrijk gegeven. Zo wordt suiker/honing op de wond pas toegepast na de hemostase als de wond nagenoeg niet meer bloedt (ref. Suiker (http://preppers.nl/forum/threads/7523-Wondgenezing-met-kristalsuiker?p=176264#post176264)) terwijl deze Chitosan folies al kunnen worden/moeten toegepast vóór of tijdens de hemostase bij ondiepe verwondingen. Daarvoor zijn deze folies ook bedoeld.

BLOED:
Bloed is niet zomaar een transportmiddel voor tal van stoffen maar is feitelijk een vloeibaar orgaan. Het heeft namelijk zijn eigen metabolisme, secretie, excretie, en specifieke ziekten zoals ieder ander orgaan. De bloedstolling alleen al is een heel complex gebeuren van allerlei volg- en neven-reacties waarvan men de belangrijkste met romeinse cijfers heeft genummerd van Factor I t/m XIII. Maar er spelen wel dertig factoren mee. Calcium is nodig voor Factor IV. Sommige stoffen (bv. oxaalzuur, aspirine en citroenzuur) binden heel effectief calcium en dit remt dan de bloedstolling in o.a. Factor IV. Ook suikers en polymere koolhydraten binden in meer of mindere mate calcium. Ook Chitosan is een koolhydraat en heeft dus de neiging calcium te binden en remt dus feitelijk de natuurlijke bloedstolling (http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedstolling) (fibrinogeen naar fibrine). Chitosan mag dan wel de rode bloedlichaampjes uitvlokken tot een korst, maar het remt wel wat de natuurlijke bloedstolling van fibrinogeen naar fibrine (http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/leven/28874-de-bloedstollingscascade.html). Het idee ligt voor de hand om ook wat extra Calcium in het preparaat te verwerken zodat beide stollingsmechanismen naast elkaar beter kunnen verlopen.

Hieronder wordt de bereiding van bloedstelpende folie beschreven op basis van "Teebeutel"-papier (ca. 4 maal 8 cm), Chitosan (De Tuinen), melkzuur 80%, glycerine en calciumcarbonaat (De laatste 3 genoemde stoffen verkrijgbaar bij de Hekserij.nl). Als hulpstof wordt ook schoonmaak-azijn gebruikt, maar deze is in het eindproduct niet meer aanwezig.

DE BEREIDING VAN BLOEDSTELPENDE FOLIES
Benodigdheden:
3 disposable DIY-pipetjes (http://preppers.nl/forum/threads/6952-DIY-disposable-druppelpipetjes?p=160499#post160499) (voor respectievelijk Glycerine, melkzuur en de formulering)
2 borrelglaasjes.
roerhoutje, bv. saté-stokje
"Teebeutel"-papier (ALDI)
Acrylaat-folie bv. showmappen (kantoorbenodigdheden)
Chemicaliën: Schoonmaakazijn, Chitosan (De Tuinen), melkzuur, glycerine, calciumcarbonaat (Alle 3: Hekserij.nl)

In een borrelglaasje doen we een spanningszoeker schroevendraaierspuntje calciumcarbonaat (http://http://www.hekserij.nl/Calciumcarbonaat.aspx) (ter grootte van een plastic speldenknop, ca. 10 mg). Hieraan voegen we 5 ml schoonmaakazijn toe en we laten dit rustig oplossen tot een heldere vloeistof. Klaar!.
In een 2e borrelglaasje doen we de inhoud van een capsule Chitosan (De Tuinen, 500 mg (http://www.detuinen.nl/catalogsearch/advanced/result/?name=chitosan)). Hieraan voegen we 10 water toe en laten, met nu en dan even roeren met roerhoutje, dit minstens 10 minuten staan. Het Chitosan is dan fijn verdeeld.
Daarna voegen we aan deze slurrie 8 à 9 druppels melkzuur (80%) (http://www.hekserij.nl/Melkzuur_80.aspx) toe en roeren dit mengsel met roerhoutje tot dit een visceuze (dikke) massa wordt. 10 minuten laten staan. Het chitosan is dan opgelost tot Chitosan Lactaat.
Hierna voegen we 4 tot 5 druppels glycerine (glycerol) (http://www.hekserij.nl/Catalog.aspx?Search=glycerol) toe aan het mengsel, wederom roeren.
Daarna voegen we de inhoud toe van borrelglaasje #1 toe. We roeren dit goed met roerhoutje en laten dit mengsel 10 minuten staan. Het totale volume is dan ~15 ml.
Daarna brengen we op een acrylaat-folie, bv. een "showmap" gekocht in een kantoorboekhandel 2 rijen van 4 vette druppels van deze bijna heldere oplossing op en leggen we hier een vloeitje op van de hierboven beschreven ca. 4 x 8 cm "Teebeutel" op en masseren we het vloeitje goed in de drager. In totaal zijn 15 ml vloeistof voldoende voor ca. 20-25 vloeitjes. Dit komt overeen met ca. 25-20 mg Chitosan per vloeitje. Na een paar uur of paar dagen (afhankelijk van de Relatieve Vochtigheid) zijn de vloeitjes droog en kunnen worden losgestoken met uw survival mes. Ik heb de folies verpakt in enveloppen (http://preppers.nl/forum/threads/7235-De-Apothekersvouw-%28verpakkingen%29?p=168534#post168534) per 10 stuks. Voor het druppelen van melkzuur, glycerine en de de formulering werden DIY-pipetjes (http://preppers.nl/forum/threads/6952-DIY-disposable-druppelpipetjes?p=160499#post160499) gebruikt.
De folies werden niet onder steriele condities bereid, maar bekend is dat Chitosan zouten (zowel Acetaat als Lactaat) antibacteriële eigenschappen bezitten.
U ziet dat deze folies zelfs onder primitieve condities kunnen worden bereid mits u beschikt over de uitgangschemicaliën.

Het ei van Columbus
Glycerine (glycerol) in deze receptuur blijkt echt een grote doorbraak. Het Chitosan lactaat gaat hierdoor snel in oplossing om met de de rode bloedlichaampjes te kunnen vlokken. In een test-opstelling werden bloed-druppels opgebracht op microscoop-glaasjes voorzien van bloedstelpende folies. Als deze glaasjes voorzien met druppels gestold bloed werden geplaatst in water, dan bleek de formulering met 4 à 5 druppels glycerine het bloed volledig uit te vlokken, terwijl in de formulering zonder glycerine het deels gestolde bloed in meer of mindere mate weer in oplossing ging. Het een en ander is goed weergegeven in de foto hieronder.

6577

Mogelijke toepassing van deze folies.
De bloedstelpende folies zijn geschikt voor kleine ondiepe verwondingen die niet hoeven te worden gehecht. Zéér geschikt zijn de folies echter voor grote ondiepe schaafwonden omdat meerdere folies kunnen worden gelegd op de wond. Ook zijn ze zeer geschikt om toe te passen waar pleisters niet nauwelijks kunnen worden gebruikt, bv achter het oor. In eerste aanleg de wond met folies niet bedekken met verband of gaas omdat de stolling wordt versneld door uitdroging. De folies zullen worden geïntegreerd in de korst. Dus niet lostrekken ! Overtollige folie losknippen rondom de wond. Als de folie met korst droog is dan kan wel extra verbandgaas worden gebruikt, maar dit dient dan uitsluitend als "mechanische bescherming" van de wond met korst. De korst met de folie uit laten groeien.
@vheeswijk (http://preppers.nl/forum/member.php?u=473) (huischemicus)

Wafels
26-11-13, 12:33
hartelijk dank vheeswijk dat is weer een heel stuk werk geweest :cool:. Ik ga het zeker maken want want die oude versie werkte prima
( ik was blij dat ik het net gemaakt had en wat minder omdat het gelijk kon testen ;) maar het deed zijn werk prima )
gr will

Jalemari
26-11-13, 22:06
Mijn complimenten!
Kan niet wachten om ze te testen.

RayCokes
30-12-13, 17:57
He wat jammer, dus geen shortcut for dummies op EHBO gebied. :( 'k Blijf het een lastig onderwerp vinden en die EHBO cursussen veeeel te duur. Geen idee voor een workshop?

kijk eens naar je zorg verzekering, vgz vergoed ehbo cursussen tot 500 euro per jaar! is toch een mooi gevonden geschenk in de aanvullende polis ;-)

Raycoupe
30-12-13, 18:07
kijk eens naar je zorg verzekering, vgz vergoed ehbo cursussen tot 500 euro per jaar! is toch een mooi gevonden geschenk in de aanvullende polis ;-)

Dat is de moeite van het uitzoeken waard. :) Bedankt voor de tip.

Stealth
30-12-13, 18:12
Een product wat ik tegenkwam bij het zoeken naar wat EHBO info op 't net is Celox.
Dit kun je in korreltjes krijgen of verbandvorm en wordt gebruikt om in noodgevallen fikse bloedingen te kunnen stelpen.

Nu mag bekend zijn dat mijn EHBO kennis op zo'n minst zwak is :o, dus mij lijkt het een geweldig product en zag dat het ook onderdeel is van de traumakit bloedstelping zoals verkocht in de prepshop.

De shelf-life is jammer genoeg slechts 3 jaar, maar wellicht is dit net als andere THT's slecht bedoeld om de fabrikant van aansprakelijkheid te vrijwaren.

Zou dit product wat zijn? (Ook voor de prepshop Simurgh) Er staat specifiek bij vermeld dat je geen 'professional' hoeft te zijn om het toe te passen.

http://www.innoventa.nl/medisch-eerste-hulp/celox.html

Wellicht dat mensen met meer EHBO kennis hier hun licht over kunnen laten schijnen? BvD.

Het is een soort quickClot toch ?
in dat geval zou ik eerst even dit lezen: http://thesurvivalmom.com/2012/03/15/the-case-against-quikclot/

Ik denk dat celox hoewel het beter aangeschreven staat, als bloed stollend middel ook alleen gebruikt moet worden als het echt nodig is.

Raycoupe
30-12-13, 18:16
Het is een soort quickClot toch ?
in dat geval zou ik eerst even dit lezen: http://thesurvivalmom.com/2012/03/15/the-case-against-quikclot/

Ik denk dat celox hoewel het beter aangeschreven staat, als bloed stollend middel ook alleen gebruikt moet worden als het echt nodig is.

Tja, jammer genoeg geen handig wondermiddeltje voor de EHBO noob. Daar waren we al achter na wat adviezen van mensen die veel meer van EHBO afweten.

Stealth
30-12-13, 18:19
tja van wat ik weet van dit soort middelen is het meer bedoelt als een last resort, bad stop als iemand kapot hard leeg bloed. en dan is het maar de vraag of het lang genoeg helpt tot ze bij iemand aankomen die ze kan helpen...

Raycoupe
30-12-13, 18:21
tja van wat ik weet van dit soort middelen is het meer bedoelt als een last resort, bad stop als iemand kapot hard leeg bloed. en dan is het maar de vraag of het lang genoeg helpt tot ze bij iemand aankomen die ze kan helpen...

Dat is precies de crux, zonder fatsoenlijke nazorg is het alleen uitstel van het onvermijdelijke.

Stealth
30-12-13, 18:24
Idd, en het lijkt me dat als mensen zo zwaar verwond raken waarschijnlijk het niet zullen redden. niet tijdens een SHTF anyway...