PDA

Bekijk Volledige Versie : Homeopathie? Sukkel!



Keyser Suze
15-10-13, 13:02
Deze tekst is niet bedoeld om te kwetsen. Het is WEL bedoelt om duidelijk te maken dat homeopathie niet werkt. Iemand die WEL beweerd dat het werkt, begrijpt waarschijnlijk niet, hoe het lichaam en de geest werkt en hoe men een bepaald effect meet.

Er was eens een Duitse man, Samuel Hahnemann (1755 1843), die BEDACHT, dat als je van een stof ziek kon worden, je door het heel sterk te verdunnen, er ook beter van kon worden. Daarvoor BEDACHT hij een reeks verdunningen van bepaalde extracten van planten, dieren en mineralen. Die oplossing MOEST krachtig geschud worden, liefst op een paardenleren kussen. Dat klinkt al bijzonder geweldig. Daardoor zou de oplossing (water, alcohol) onthouden, wat er voor stofje ooit was geweest, aan het begin van de verdunning. Dat zou betekenen, dat water alles zou onthouden waarmee het ooit in aanraking is geweest. Maar enfin, misschien dat door het krachtig schudden op een paardenleren kussen er iets nieuws herinnerd wordt door het water. De oplossingen zijn zo verdund, dat het vergelijkbaar is met n molecuul in een hoeveelheid water die zo groot is, als de afstand van aarde tot zon.....De homeopathische, lachwekkende verklaring is deze: Het doel van het krachtig schudden is om de geneeskrachtige werking van minimale doses te "ontsluiten", vrij te maken. De eigenschappen van de werkzame stof wordt waarschijnlijk overgedragen op de "drager" in de meeste gevallen is dat alcohol of melksuiker. Waardoor de hele hoge verdunningen toch hun werking behouden. Nogmaals, dat zou betekenen dat water prima onthoudt, met welke moleculen het in contact is geweest. Natuurkundig gezien, wetenschappelijk gezien en logisch bekeken, is dat uiteraard je reinste flauwekul.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=TZiLsFaEzog

Dan komen we op het vlak van de pseudowetenschap (http://nl.wikipedia.org/wiki/Pseudowetenschap). Mensen die willen reageren op mijn tekst, dienen zich aub op de hoogte te stellen van deze link naar Wiki, alvorens we weer verzanden in allerlei geloofsovertuigingen ten aanzien van homeopathie. Want GELOVEN dat iets werkt, werkt genezing in de hand, dat noemen we Placebo (http://nl.wikipedia.org/wiki/Placebo_(middel)). Dat ook graag lezen alvorens je wenst te reageren. En vermoei je aub niet met het aandragen van verwijzingen naar teksten waarin wordt beweerd dat homeopathie WEL een bepaald positief effect heeft, wetenschappelijk gezien zijn die teksten (geen studies!) van geen en nullerlei waarde. Gelukkig voor de mensen die WEL geloven in homeopathie hieronder een mooie uitspraak van een beroemde homeopaat. Dat klinkt inderdaad z zweverig en lachwekkend, dat het wel bijna waar moet zijn (Kuche kuche kuche....proest!).


Did you know that Jacques Benveniste, one of the world's leading homeopathic "scientists," now claims that you can *email* homeopathic remedies? Yeah, see, what you do is you can take the "memory" of the diluted substance out of the water electromagnetically, put it on your computer, email it, and play it back on a sound card into new water. I mean, that could work, right? (Nick's thoughts after reading Francis Wheen's book "How Mumbo-Jumbo Conquered the World")

Mar Miet
15-10-13, 13:25
Ieder zijn eigen mening. Ik heb gezien en ondervonden dat het wel kan werken. Ook bij mijn kinderen die toen zo klein waren dat ze nog niks konden begrijpen van medisch handelen.
Regulier en complementair zouden elkaar veel meer moeten aanvullen dan nu het geval is in Nederland.

drent
15-10-13, 13:28
M.a.w. handig voor artsen die met een patient zitten die er op staat iets voorgeschreven te krijgen.

IsaBo
15-10-13, 13:37
Ik ben het met je eens als je zou zeggen dat Dr. Vogel rommel niet werkt maar...
ik heb zelf meegemaakt dat een klassiek homeopaat (voormalig huisarts overigens) mij een middel gaf wat verkeerd viel. Ik werd er erg agressief van (voor mij vreemd). Na een paar dagen teruggegaan en ik kreeg iets anders. Hier werd ik zo lief en vriendelijk van (helemaal out of character) dat ik zelfs mijn aso, dom, schreeuwerige, vloekende buurmeisje aardig vond. Welke middelen hij mij gaf weet ik niet maar het deed beide keren wat bijzonders met me. Gelukkig is het nu uitgewerkt. :rolleyes:

Lindaja
15-10-13, 13:49
homeopathie
geneeswijze waarbij middelen aan de patint worden toegediend, die normaal juist de betreffende ziekte(verschijnselen) zouden doen ontstaan

vaccinatie
inspuiten van verzwakte ziekteverwekkers om het lichaam aan te zetten tot actieve immunisatie.

hmm ?

Keyser Suze
15-10-13, 13:51
Ieder zijn eigen mening. Ik heb gezien en ondervonden dat het wel kan werken. Ook bij mijn kinderen die toen zo klein waren dat ze nog niks konden begrijpen van medisch handelen.
Regulier en complementair zouden elkaar veel meer moeten aanvullen dan nu het geval is in Nederland.

Dat noemen we: Regressie naar het gemiddelde (Eng: regression to the mean)

Dit is een statistisch fenomeen en betekent dat opeenvolgende metingen in een populatie meer naar de gemiddelde waarde zullen neigen.

Met andere woorden, waarschijnlijk zijn je kinderen gewoon gezond. Als ze dan tijdelijk bepaalde klachten hadden, waren ze zonder homeopatische (lees: placebo)middelen ook 'beter' geworden.

Vladimir
15-10-13, 13:57
Homeopatische middelen werken als een placebo bij sommige mensen wat op zich prima is.

Vind het zelf niet echt de meest economische manier om water in te kopen.

Keyser Suze
15-10-13, 13:57
homeopathie
geneeswijze waarbij middelen aan de patint worden toegediend, die normaal juist de betreffende ziekte(verschijnselen) zouden doen ontstaan

vaccinatie
inspuiten van verzwakte ziekteverwekkers om het lichaam aan te zetten tot actieve immunisatie.

hmm ?

Ja, en? Nog Steekhoudende argumenten? Vaccinatie veroorzaakt MEETBARE antistoffen in het bloed met een Statistisch significante afname van het aantal ziektegevallen in een populatie. Homeopathie (ten onrechte door jou aangeduid als geneeswijze, maar dat is een kwestie van definitie) vertoont geen van beide. Ook op individueel niveau is er geen meetbaar verschil tussen placebo en homeopathische middelen. Dat mensen SUBJECTIEF melden 'iets positiefs' te ervaren van homeopathie is wederom een Regressie naar het gemiddelde. Dit is een statistisch fenomeen en betekent dat opeenvolgende metingen in een populatie meer naar de gemiddelde waarde zullen neigen.

Mr. Gold
15-10-13, 14:02
Homeopatische middelen werken als een placebo bij sommige mensen wat op zich prima is.



Ik gebruik al mijn hele leven Nisyleen voor als ik net een verkoudheid voel aankomen en gevoelsmatig werkte dat tot zekere hoogte. Toen Keyser Suze een aantal maanden geleden mij hierop wees is het hele (placebo) effect weg! Bedankt he. 3 weken geleden voelde ik een verkoudheid opkomen en ik weer naar de kast om de VSM tabelletjes in te nemen (elke paar uur) en wat denk je......loop nog steeds te snotteren. Soms kan je dingen gewoon beter niet weten ;-)

Keyser Suze
15-10-13, 14:05
Ik gebruik al mijn hele leven Nisyleen voor als ik net een verkoudheid voel aankomen en gevoelsmatig werkte dat tot zekere hoogte. Toen Keyser Suze een aantal maanden geleden mij hierop wees is het hele (placebo) effect weg! Bedankt he. 3 weken geleden voelde ik een verkoudheid opkomen en ik weer naar de kast om de VSM tabelletjes in te nemen (elke paar uur) en wat denk je......loop nog steeds te snotteren. Soms kan je dingen gewoon beter niet weten ;-)

Probeer eens pipellepine extract. Werkt ook niet, maar doet misschien wel wat!

Greener
15-10-13, 14:11
Probeer eens pipellepine extract. Werkt ook niet, maar doet misschien wel wat!

Hahaha

Greener

Ronin Kogaratsu
15-10-13, 14:21
Ooit eens naar zon Chinese kruidendokter geweest, en mij veel te veel geld afhandig laten maken zonder enig resultaat.. Wel las ik later dat er vaak zware metalen, en andere troep in die kruidenmengsels zitten. Nooit meer!

Vroeger kreeg ik wel een sterke gember thee te drinken voor een training van basupi, ter bevordering van de concentratie. tja of dat hielp weet ik niet, maar is in ieder geval minder schadelijk.

Vladimir
15-10-13, 14:29
Mensen denken ook vaak dat het een kruidendrankje is ipv water, wat dat betreft kan ik me het placebo effect wel voorstellen.

Heksenboot
15-10-13, 14:44
Deze al gelezen over reguliere medicijnen?

http://wetenschap.infonu.nl/onderzoek/114348-medische-wetenschap-blijkt-kwakzalverij.html

wiskers
15-10-13, 14:50
Heksenboot ..Humor!

Maar waarde Keyzer, hoe kan die kop nu niet als kwetsend worden gelezen? Laat de mensen toch en geef ze ruimte. Als men in homeopathie wenst te geloven, so be it. Met hetzelfde gemak kan ook de kruidenwetenschap in de ban worden gedaan..

groets Wisks

Dr.Prepper
15-10-13, 15:00
Soms kan je dingen gewoon beter niet weten ;-)

P'sies, een placebo werkt enkel als je niet weet dat het een placebo is! En die gemene Keyser Suze probeert ons nu dit mindfullnessmedicijn te ontnemen grrrrr ;)

Mag ik wel geloven in Natuurgeneeswijzen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Natuurgeneeswijze), KS? Niet dat ik er erg in thuis ben, maar sinds ene M. (kapitein van de N.) mij een rood pilletje (http://en.wikipedia.org/wiki/Red_pill_and_blue_pill) deed slikken krijg de laatste tijd zo'n benauwd gevoel, duizeligheid en kotsneigingen bij alleen al de gedachte aan de grote pharmaceuticals en hun lobbypups ...

De natuurgenezing waar de mensheid tot een jaartje of 100 (?) geleden het mee moest doen, was natuurlijk ook niet alles. We gingen allemaal veel eerder dood. Maar dat was toen ook nog geen taboe, en evenmin een gazillion dollar business case ...

Anyway, ik slik ook pharmazooi hoor, ain't no saint en wil ook 101 worden. Maar vraag me wel geregeld af hoe een betere balans er uit zou kunnen zien, in de mix tussen natuurgenezing en chemiepharma.

sunnysuzanna
15-10-13, 15:04
Mee eens. Alleen iets waar een meetbare stof in zit kan effect (anders dan een placebo effect) hebben op het lichaam. Als je dan toch geen reguliere medicijnen wil of kan nemen, dan is er fytotherapie, aftreksels met meetbare bestanddelen. (kruidengeneeskunde) Als "heksje" heb ik daar veel mee. Kennis daarover kan ook echt verschil maken wanneer je niet meer terug kunt vallen op dokters WTSHTF. Er zijn overigens ook "homeopathische geneesmiddelen" die minder verdund zijn en nog wel meetbare bestanddelen hebben met bepaalde werkingen, zoals het activeren van het immuunsysteem waardoor bijvoorbeeld eczeem verminderd.

Kijk altijd uit met combineren van kruidenaftreksels en reguliere medicijnen. Deze kunnen (nadelig) effect op elkaar hebben.


Fytotherapie (gids): Groene Kracht, fytotherapeutische gids, ISBN 90-807301-2-2

De uitgave van het boekje is een initiatief van producent Vitotaal, maar de informatie is objectief. De beschreven plantaardige middelen zijn verkrijgbaar in capsulevorm. Het boekje is heel handig in het gebruik. Er staat een uitgebreide lijst met aandoeningen in, waarbij wordt verwezen naar de passende middelen. In het tweede gedeelte van het boekje wordt de werking van de middelen uit de doeken gedaan.

Het boekje is gratis verkrijgbaar bij diverse natuurvoedingswinkels.

DickBerts
15-10-13, 15:09
Homeopathie werkt niet vanwege het Nocebo effect van de kruistocht die artsen tegen deze geneeswijze voeren.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nocebo-effect

OBL-Rien
15-10-13, 15:29
homeopathie
geneeswijze waarbij middelen aan de patint worden toegediend, die normaal juist de betreffende ziekte(verschijnselen) zouden doen ontstaan

vaccinatie
inspuiten van verzwakte ziekteverwekkers om het lichaam aan te zetten tot actieve immunisatie.

hmm ?

Nee, bij homeopathie wordt GEEN middel aan de patient verstrekt dan water. De kans dat er nog 1 molecul van het werkzame middel aanwezig is is zo klein dat in 99.9% van alle gevallen er GEEN middel meer in het water zit.

En als iemand denkt dat water dingen kan onthouden.... ik zou maar oppassen met het drinken uit de kraan... als je weet wat daar allemaal heeft ingezeten....

OBL-Rien
15-10-13, 15:32
Maar waarde Keyzer, hoe kan die kop nu niet als kwetsend worden gelezen? Laat de mensen toch en geef ze ruimte. Als men in homeopathie wenst te geloven, so be it. Met hetzelfde gemak kan ook de kruidenwetenschap in de ban worden gedaan..

Als geloven de grondslag voor onze samenleving wordt..... dan eindig je met politiek, waar iedereen gelooft te weten hoe ze moeten "besturen"...

OBL-Rien
15-10-13, 15:37
Homeopathie werkt niet vanwege het Nocebo effect van de kruistocht die artsen tegen deze geneeswijze voeren.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nocebo-effect

Leuk.

Ik hoorde/las een jaar of zo geleden van een studie waarin de uitkomst was dat placebo (en dus ook nocebo?) effecten alleen uitwerking hebben op de psyche, en niet op het fysieke.
Dwz dat het placebo effect maakt dat de mensen zich beter voelen, niet dat ze beter worden.

zwellever
15-10-13, 15:43
Ik ben in het bezit van een scheef neus tussen schot en een bepaalde vorm van hooikoorts,waardoor in sommigen jaren deze combinatie in de maand augustus leid tot ontzettende koppijn.
Ben hier ooit aan geopereerd met een te verwaarloze resultaat.
Jaren was de enige remedie met een kussen over m'n kop naar bed en de aanval uitzitten,meestal een uur of twee.
Totdat iemand aankwam met een soort hooikoorts druppeltjes van dr Vogel,wonderwel werken die wel,binnen tien minuten van de barstende koppijn af!
Grrrrrrrrrr,ik geloof niet in die flauwekul!
Wil er als nuchtere Hollander niet in geloven!!
En toch kan ik niet ontkennen dat het werkt,placebo effect? mogelijk....Hoe dan ook,een frustrerend resultaat.
Maar tevens vraag ik me af waarom er zo vijandig tegenover dit soort "onverklaarbare" zaken wordt gedaan en nou weet ik ook wel dat kwakzalverij big businez is voor een heel grote groep oplichters,maar dat is bij de farmaceutische bedrijven precies het zelfde.
Misschien moet de werking in een hele ander hoek gezocht worden,misschien iets met straling of zo,ik noem maar wat,als je een flesje radio actief water uit Fukushima drinkt is dat chemisch niet anders als gewoon water,toch zal iedereen het er over eens zijn dat dat niet echt bevorderlijk voor de gezondheid is.
En misschien is er wel een soort stralingsbron die we nu nog niet kunnen meten,wie zal het zeggen.
Helaas is uit ieder wetenschappelijk onderzoek tot nu toe gebleken dat homeopathische middelen niet werken maar als ik lees hoe die onderzoeken uit gevoerd zijn,zou ik ook wel eens de resultaten van "serieuze middelen" willen zien wat zoals uit het artikel van Heksenboot ook al blijkt.
Laat er eens onderzoek plaats vinden op basis van een homeopathisch middel tov van een regulier middel,aangevuld met een controle groep.

Voorlopig blijf ik toch maar die niet werkende nepdruppeltjes slikken,bij gebrek aan beter,al zou ik graag een (betere)wetenschappelijke verklaring zien waarom ze soms wel werken.

Keyser Suze
15-10-13, 15:46
P'sies, een placebo werkt enkel als je niet weet dat het een placebo is! En die gemene Keyser Suze probeert ons nu dit mindfullnessmedicijn te ontnemen grrrrr ;)

Mag ik wel geloven in Natuurgeneeswijzen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Natuurgeneeswijze), KS? Niet dat ik er erg in thuis ben, maar sinds ene M. (kapitein van de N.) mij een rood pilletje (http://en.wikipedia.org/wiki/Red_pill_and_blue_pill) deed slikken krijg de laatste tijd zo'n benauwd gevoel, duizeligheid en kotsneigingen bij alleen al de gedachte aan de grote pharmaceuticals en hun lobbypups ...

De natuurgenezing waar de mensheid tot een jaartje of 100 (?) geleden het mee moest doen, was natuurlijk ook niet alles. We gingen allemaal veel eerder dood. Maar dat was toen ook nog geen taboe, en evenmin een gazillion dollar business case ...

Anyway, ik slik ook pharmazooi hoor, ain't no saint en wil ook 101 worden. Maar vraag me wel geregeld af hoe een betere balans er uit zou kunnen zien, in de mix tussen natuurgenezing en chemiepharma.

Kruidengeneeskunde is wat anders als homeopathie. Het eerste heeft zeker een aantal WERKZAME bestanddelen en preparaten, het laatste per definitie NIET. En je hebt helemaal gelijk, de Farma-boys besodemieteren regelmatig de boel en verdraaien de resultaten. Voor iedereen die dat leuk vindt:

Ben Goldacre - Wetenschap of Kwakzalverij


Vitaminen als middel tegen hiv en aids, granaatappelsap om je te beschermen tegen veroudering en rimpels: de mythen en verzinsels die verkocht worden als waarheden zijn eindeloos. Wetenschap of kwakzalverij? gaat over die zogenaamd wetenschappelijke beweringen waarmee media en reclamemakers ons bombarderen.

Ben Goldacre neemt ons mee op een hilarische, verfrissende en informatieve reis langs onbetrouwbare wetenschap. Hij toont hoe kwakzalvers en andere charlatans onze angst voeden om ziek te worden. Hij wijst op de macht van het placebo-effect en de invloed van voedingsdeskundigen. Vervolgens fileert hij de trucs waarmee de farmaceutische industrie artsen en patinten een rad voor ogen draait. Ook laat hij zien hoe de media ons slecht of half voorlichten.

Daarom: lees dit boek om al die flauwekul te doorzien en zelf het onderscheid te kunnen maken tussen wetenschap en kwakzalverij!
Recensie(s)
NBD|Biblion recensie
De auteur laat ons op een indringende manier kennismaken met de scheidslijnen tussen wetenschap en kwakzalverij. Vooral betreffende vrij verkrijgbare geneesmiddelen, alternatieve en soms ook reguliere geneeswijzen en gezonde voeding. De psychologie van de mens wordt optimaal benut door de wetenschap. Op allerlei manieren worden producten aan de man gebracht die inspelen op de gevoelens en psyche van de mens. De auteur illustreert dat aan de hand van diverse praktijkvoorbeelden. Werkt dat detox-voetbad nu echt? Wat is de rol van de vorm en kleurzetting van pillen en verpakkingsmaterialen? Wat wordt verstaan onder het placebo-effect? En waarom geloven intelligente mensen domme dingen? Deze en vele andere vragen en worden overtuigend beantwoord. Dit boek laat de ware aard zien van hoe bijvoorbeeld bepaalde farmaceutische bedrijven en artsen opereren en hoe statistieken en zogenaamde wetenschappelijke onderzoeken in hun voordeel worden gebruikt. Wat is nu wetenschap en wat is echte kwakzalverij? Dit boek helpt je alvast een flink stuk op weg en geeft je de juiste bagage om werkelijkheid en bedrog te onderscheiden in de wereld van de wetenschap. Met bronverwijzingen in eindnoten en een register.<br/><br/>(NBD|Biblion recensie, Drs. Can Kumru)

Charlie
15-10-13, 15:48
Deze tekst is niet bedoeld om te kwetsen. Het is WEL bedoelt om duidelijk te maken dat homeopathie niet werkt. Iemand die WEL beweerd dat het werkt, begrijpt waarschijnlijk niet, hoe het lichaam en de geest werkt en hoe men een bepaald effect meet.


H, die Keyser!
Misschien heb ik een eerdere post gemist of misschien had je gewoon zin over homeopathie te beginnen, maar ik vroeg me af waarom nu?

Ik sta zelf ook heel sceptisch tegenover homeopathie, gebedsgenezing, uittreding uit je lichaam, bijna dood ervaringen, het leven na de dood, God enz. Dat komt omdat ik de wereld wil begrijpen. Hoewel ik geen academicus ben, ben ik het er wel mee eens dat alles te verklaren zou moeten zijn. De wereld om ons heen is uit te leggen in natuur- en scheikundige processen. Men kan nog niet alles verklaren, maar men is al aardig op weg...

Inmiddels ben ik daar niet meer zo zeker van. Mijn zus is al een jaar of 15 klassiek homeopaat en haar verhalen doen je wenkbrauwen wel optrekken. Verder blijkt dat steeds meer reguliere artsen zich ook bekwamen in homeopathie.
En Keyser, ik denk dat jij wel de laatste zult zijn die de macht en invloed van de farmaceutische industrie zal ontkennen. Misschien ken je dit artikel (http://www.wanttoknow.nl/hoofdartikelen/de-leugen-van-de-homeopathie-leugen/), dat op WantToKnow staat, misschien is het zelfs de aanleiding van jouw stukje, maar als ik dat lees, denk ik toch: ja, daar zit ook wat in. In dat stuk staat o.a. het volgende citaat:

Het is bekend dat John Rockefeller, de grote financier en evil root achter de Big Pharma-industrie, nooit zonder zijn lijfarts op reis ging. Maar dat deze dokter een geschoolde homeopatisch arts was, is veel minder bekend. Met andere woorden, John Rockefeller gebruikte zijn eigen, op aardolie gebaseerde, chemische medicijnen niet.. Maar dat was kennelijk wel goed genoeg voor het pleps, zodat hij daar zijn fortuin verder mee kon uitbreiden..?

De hele discussie over homeopathie doet me denken aan de discussie over de evolutietheorie, waarbij de creationisten alles, maar dan ook alles uit de kast halen om die te ontkrachten. Hele boeken worden er over volgeschreven, themaprogramma's over volgeluld.

En ja, je kan schimpen over het feit dat homeopathische middelen het best in een paardenleren zak geschud kunnen worden, maar is de reguliere geneeskunde ook niet begonnen met aderlating en bloedzuigers plaatsen? Werd in de reguliere geneeskunde ook niet schamper gedaan over handjes wassen voor een bevalling of operatie eind 19de eeuw? Ofwel, is de reguliere geneeskunde ook niet een zaak van voortschrijdende inzichten?


Groet
Charlie

DickBerts
15-10-13, 15:54
KEYSER SUZE IS ZELF EEN PLACEBO.

Ondanks de rare stukjes die KS hier schrijft, heb ik een enorm vertrouwen in dr. KS. En dat meen ik echt. En daarom werkt de van God verlaten chemische rotzooi die KS voorschrijft zo uitstekend.

frank1964
15-10-13, 16:11
KEYSER SUZE IS ZELF EEN PLACEBO.

Ondanks de rare stukjes die KS hier schrijft, heb ik een enorm vertrouwen in dr. KS. En dat meen ik echt. En daarom werkt de van God verlaten chemische rotzooi die KS voorschrijft zo uitstekend.


En wat heb JIJ geslikt ?? :p:cool:

netuyas
15-10-13, 16:29
Deze tekst is niet bedoeld om te kwetsen. Het is WEL bedoelt om duidelijk te maken dat homeopathie niet werkt. Iemand die WEL beweerd dat het werkt, begrijpt waarschijnlijk niet, hoe het lichaam en de geest werkt en hoe men een bepaald effect meet.


Homeopathische middelen zijn in verschillende verdunningen verkrijgbaar. Varierend van D1(oertinctuur) tot C15(voorbij de grens van avogrado).

Gelukkig richt de farma zich met al zijn argumenten alleen maar op de extreme verdunningen en die school binnen de homeopathie die het idee aanhangt dat verdunningen boven de avogradogrens verklaart kunnen worden vanuit een geheugen.:mad:

Waar onze beste KS(dankzij de farmapropaganda) echter aan voorbij gaat is dat de meest gebruikte en verkochte homeopatische middelen slecht tot verdunning D6 gaan, waarbij er dus aantoonbaar nog werkzame stoffen aanwezig zijn.

Arnica zalf, calendula oerTinctuur en zalf, staphisagria D3, bella donna D6, avena Sativa D4 en echinaforce zijn de meest gebruikte homeopatische middelen en hebben hun oorsprong gewoon allemaal in de krudengeneeskunde.

De farma verdient te grote kapitalen aan allerlei pilletjes , en dat verdienmodel wordt bedreigt door homeopathie en kruidengeneeskunde.

Wel vind ik dat een ieder met voldoende kruidenkennis dezelfde resultaten kan bereiken met planten en kruiden. Zo is calendula tinctuur gewoon een goudsbloemextract opgelost in alcohol.

Ik schiet de hele medische wetenschap toch ook niet af omdat een aantal Farmabedrijven de kluit belazeren? Schiet dan de homeopathie ook niet af op basis van een stroming die in onbewijsbare werkingen gelooft.

Voor alles geld, handelen vanuit onkunde is bijna net zo erg als afwachten met kennis.

Dr.Prepper
15-10-13, 16:30
"Organismen bestaan slechts voor 0,000000001% uit vaste stof en voor 99,999999999% uit energie"



Waar of niet waar?

Hiermee zitten we in de hoek van de quantumfysica, wat nog een zeer nieuwe tak van wetenschapssport is.
ls bovenstaande waar is dan kan ik me [a] voorstellen dat homeopathie werkt en [b] het met de huidige techniek niet te bewijzen valt :cool:

wodan
15-10-13, 16:33
Als je meet met bepaalde instrumenten, kan je enkel meten met wat die instrumenten kunnen aantonen.

Dat water informatie kan opslaan, eigenschappen opnemen zonder de stof an sich op te nemen,
is iets wat al wetenschappelijk (dus met wetenschap meetinstrumenten) is aangetoond.

Kijk hier eens naar: https://www.youtube.com/watch?v=ILSyt_Hhbjg

En denk hier maar eens over na: De belangrijkste zaken in het leven, kan je niet meten noch wetenschappelijk aantonen.
Zeggen dat ze daarom niet bestaan of geen invloed hebben op ons mensen is gewoonweg kortzichtig.

Vertrekkende van planten om ons te 'genezen' heeft men de plantentincturen (vaste stof, oplossingen, meetbaar voor de wetenschap),
dan de homeopathie die werkt met verdunning (al meestal niet meer meetbaar), Bach bloesems (https://nl.wikipedia.org/wiki/Bach-bloesemtherapie), dan de Antroposofische geneeskunde die aan de
homeopathie het ritmische heeft toegevoegd en dan heeft men nog de Spagyriek (https://nl.wikipedia.org/wiki/Spagyriek).
Of de laatste 4 werken dmv placebowerking of niet, laat ik in het midden. Wel eigenaardig dat zulks wel bij dieren en kleine kinderen
goed resultaat geeft, maar dat kan je dan natuurlijk weer toeschrijven aan placebo werking bij de baasjes of ouders...

Ik heb al zelf gezien wat werkt en wat niet en heb mijn conclusies getrokken, ik stel iedereen voor dat ook te doen.

DickBerts
15-10-13, 16:34
Kan er een slotje op dit draadje, want straks gaat KS aan zijn eigen methoden twijfelen en dan werken ze niet meer :)

wodan
15-10-13, 16:34
"Organismen bestaan slechts voor 0,000000001% uit vaste stof en voor 99,999999999% uit energie"



Waar of niet waar?

Hiermee zitten we in de hoek van de quantumfysica, wat nog een zeer nieuwe tak van wetenschapssport is.
ls bovenstaande waar is dan kan ik me [a] voorstellen dat homeopathie werkt en [b] het met de huidige techniek niet te bewijzen valt :cool:

Hilarisch, want dat is 2x hetzelfde, E=mc2

Dr.Prepper
15-10-13, 16:41
Hilarisch, want dat is 2x hetzelfde, E=mc2

LOL niet waar, want alleen als E=m zou zijn was het 2 x hetzelfde :p


(maar ik snap je punt wel alleen weet geen betere manier om verschil tussen vaste stof en energie te benoemen)

Keyser Suze
15-10-13, 16:55
Ik denk dat de liefde van de watermoleculen voor de verschillende planten extracten genoeg is om mensen te genezen. Kom op netuyas even wat steekhoudende argumenten aub, hier kom je er niet mee.


Waar onze beste KS(dankzij de farmapropaganda) echter aan voorbij gaat is dat de meest gebruikte en verkochte homeopatische middelen slecht tot verdunning D6 gaan, waarbij er dus aantoonbaar nog werkzame stoffen aanwezig zijn.

A. Mijn argumenten hebben niets te maken met de Farma industrie. Is gewoon basaal wetenschappelijk bewijs leveren voor een methode, al dan niet gericht op gezondheidsbevorderende middelen bij ziekte
B. Als er nog aantoonbaar 'werkzame stoffen aanwezig zijn' waarom is dan nog nimmer aangetoond dat ze werken?
C. Opmerkelijk is dat er een beloning is uitgeloofd van $1 miljoen voor de eerste die aantoont dat homeopathie werkt. Iets voor jou?


AN AMERICAN SCEPTIC is offering a $1 million reward to anyone who can prove homeopathy works, once again bringing attention to the debate about whether it’s a healthy and natural way to treat ailments, or is a large-scale consumer rip-off.

Sorry, moest even het bericht 3x wijzigen want je geeft zelf al aan hoe ridicuul de bewering is dat homeopathie een aantoonbare werking heeft.....met name het woordje geloven staat haaks op aantoonbaar :o


Schiet dan de homeopathie ook niet af op basis van een stroming die in onbewijsbare werkingen gelooft.

DickBerts
15-10-13, 16:58
Ik denk dat de liefde van de watermoleculen voor de verschillende planten extracten genoeg is om mensen te genezen. Kom op netuyas even wat steekhoudende argumenten aub, hier kom je er niet mee.

De genezende werking van KS bestaat voornamelijk uit de liefde die in hem zit.

Davena
15-10-13, 16:59
Keyser Suze
Deze tekst is niet bedoeld om te kwetsen.

Dan was het misschien handiger geweest om een andere kop te kiezen? ZONDER het woord 'sukkel' erin?

Gezondheidsspychologe Tamara Lacourt denkt dat signalen van het afweersysteem overdreven hard het brein binnenkomen. Zij zegt: "Als je ziek bent, wordt je immuunsysteem actief. Er worden stoffen aangemaakt die het brein op de hoogte stellen van wat er in het lichaam gebeurt. In reactie daarop verandert je gedrag en je stemming." ... "Negatief ingestelde mensen voelen meer pijn na een vaccinatie." Bron: NRC 15 oktober 2013.

Bij mij is eens geconstateerd dat ik minder heftig op pijn reageer dan de arts normaliter in zo'n situatie gewend was. (Door o.a. ademhalingstechnieken en Yoga oefeningen).

Dus my 2 cents: positief ingestelde mensen die denken dat ze baat hebben bij alternatieve geneeswijzen, Yoga of homeopathie kunnen daardoor in sommige gevallen (kleine kwaaltjes) minder pijn ervaren of sneller genezen.

Dit is ook nog een leuke van Highway in de post over de griepprik:

Clinical Evidance Handbook van de British Medical journal Publisher meldt dat van de 2500 meest voorgeschreven medicamenten en behandelingen:
3 procent een groter ongunstig dan gunstig effect scoort.
5 procent waarschijnlijk geen gunstig effect heeft.
8 procent evenveel gunstige als ongunstige effecten heeft (uitruil middelen).
12 procent enig bewijs van gunstig effect scoort.
23 procent een zeer zwak bewijs voor enig gunstig effect laat zien.
En, dat van 49 procent totaal niet bekend is wat voor effect het heeft. Bron:http://wetenschap.infonu.nl/onderzoe...kzalverij.html
en
Uit dit onderzoek kwam naar voren dat homeopathie zowel effectief als kostenbesparend is. Bron:http://wetenschap.infonu.nl/diversen...jke-basis.html Deze laatste link werkt echter helaas niet (meer).

Jalemari
15-10-13, 17:18
Ik heb jarenlang minimaal zo kritisch gestaan als Keyser Suze tegenover homeopathie. Het klinkt als je het een leek moet uitleggen ook ronduit belachelijk. Hoe veel verdund??!
Maar sinds ik een eeneiige tweeling heb (inmiddels bijna 5). Heb ik de kans gehad e.e.a te eeeuh... experimenteren. Dat klink gevaarlijker dan het is...;)
Mijn kids waren zogenaamde huil baby's die minimaal 12 uur per dag huilden. Werkelijk niets hielp en dokters wisten zich er ook geen raad mee. Tot iemand mij een homeopathisch flesje gaf. 1!!!! druppeltje gegeven van dit sterk verdunde spul, s'avonds gegeven (bij eentje getest), de volgende dag lag ze de hele dag in een soort coma (lees diepe slaap) en daarna nooit meer zo gehuild.
Inmiddels 4 jaar toch maar wat verdiept in homeopathie en er zit vast ook zooi tussen waar je flink voor betaald en eigenlijk niet werkt. Maar ik weet voor mezelf uit eigen ervaring dat sommige homeopathische middelen gewoon werken. Wat wetenschappers ook roepen. Ik ga af op zoveel mogelijk eigen ervaring of die van mensen die ik vertrouw.
Helaas heb ik uiterst weinig vertrouwen over in reguliere geneeswijzen aangezien ik mensen meer kapot zie gaan aan medicijn dan dat ze er beter van worden. Maar goed ieder z'n ding h.
Maak je eigen keuzes en laat je niet teveel benvloeden. Vooral niet als iemand z'n brood ermee verdient!!! Sorry @Keyser;)

Molonneke
15-10-13, 17:19
Inhoudelijk eens met de topicstarter. Daarnaast moet mij wel van het hart dat sommige zaken echt niet te verklaren zijn vanuit de reguliere geneeskunde. Miracles do happen, op welke manier dan ook. Alleen zou ik er nooit op hopen door mijn gezondheid te willen verbeteren met flesjes water met zo'n kleine dosering van de "geneeskrachtige" stof dat het niet meer merkbaar is.

Then again, zoals anderen hier ook al stelden, het menselijk brein is goed voor de gek te houden en ik weet dat een rotsvast vertrouwen op een vermeende positieve werking van een medicijn het zelfhelend vermogen van een lichaam kan spiken.

Keyser Suze
15-10-13, 17:29
Keyser Suze .....was het misschien handiger geweest om een andere kop te kiezen? ZONDER het woord 'sukkel' erin?

....ach ja, mijn subtiele alter ego Keyser Suze h, altijd even recalcitrant. Het klakkeloos aannemen van bepaalde ideen zonder enige bewijskracht, zonder er zelf onderzoek naar te doen of gedegen onderzoek over te raadplegen, impliceert echter een bepaalde domheid. De term Sukkel dekt de lading daarvan. Als ik geloof dat het dragen van rode onderbroeken mij van voetschimmel af gaat helpen, zal ook op hoongelach kunnen rekenen. Wetenschappelijk gezien heeft het dragen van rood ondergoed als bestrijding van voetschimmel evenveel waarde als homeopathie. In mijn bewoordingen (of liever gezegd die van mijn Alter Ego KS) ben je dan een sukkel.

Jehova getuigen geloven dat de wereld 6000 jaar oud is. Zonder in te gaan op hun religieuze ideen, zijn de bewijzen overweldigend en onomstotelijk, dat de aarde toch aanzienlijk ouder is. Het idee dat de aarde 6000 jaar oud is, neemt hopelijk niemand serieus.

Davena
15-10-13, 17:37
....ach ja, mijn subtiele alter ego Keyser Suze h, altijd even recalcitrant. Het klakkeloos aannemen van bepaalde ideen zonder enige bewijskracht, zonder er zelf onderzoek naar te doen of gedegen onderzoek over te raadplegen, impliceert echter een bepaalde domheid. De term Sukkel dekt de lading daarvan. Als ik geloof dat het dragen van rode onderbroeken mij van voetschimmel af gaat helpen, zal ook op hoongelach kunnen rekenen. Wetenschappelijk gezien heeft het dragen van rood ondergoed als bestrijding van voetschimmel evenveel waarde als homeopathie. In mijn bewoordingen (of liever gezegd die van mijn Alter Ego KS) ben je dan een sukkel.

Jehova getuigen geloven dat de wereld 6000 jaar oud is. Zonder in te gaan op hun religieuze ideen, zijn de bewijzen overweldigend en onomstotelijk, dat de aarde toch aanzienlijk ouder is. Het idee dat de aarde 6000 jaar oud is, neemt hopelijk niemand serieus.

Die alter ego van jou zal van grote waarde blijken te zijn in geval van een SHTF!

Maar ik ben iemand die zoveel mogelijk probeert 'onderzoek' te doen naar welk middel dan ook (regulier of homeopatisch). Ook ik twijfel soms aan de grondslag van de werking ervan (die vreemde verdunning bijvoorbeeld) of aan de werkzaamheid van ingredinten.

Soms moet je wat... zoals Jalemari aangaf. Dan ben je erg dankbaar dat de baby is opgehouden met huilen.
Ik probeer dan gewoon mijn gezond verstand of gevoel te gebruiken in de beslissing of ik het wel of niet neem of toedien aan mij kinderen. (Wij kiezen er bijv. ook voor om geen griepprik te nemen, maar we zijn wel allemaal ingent).

Jij zult als geen ander weten dat ook in de reguliere medische wetenschap er steeds voortschrijdend inzicht is. Wat vroeger goed was, is nu slecht of net andersom.

Hoe moet je daar dan als leek nog op anticiperen? Ieder moet daarin inderdaad zijn eigen afweging maken. Dus als je op die manier kiest voor een middel of behandeling ben je in mijn beleving dan juist GEEN sukkel. Je bent naar mijn mening een sukkel wanneer je zonder zelf na te denken klakkeloos iets aanneemt van een ander.

Keyser Suze
15-10-13, 17:38
Ik heb jarenlang minimaal zo kritisch gestaan als Keyser Suze tegenover homeopathie. Het klinkt als je het een leek moet uitleggen ook ronduit belachelijk. Hoe veel verdund??!
Maar sinds ik een eeneiige tweeling heb (inmiddels bijna 5). Heb ik de kans gehad e.e.a te eeeuh... experimenteren. Dat klink gevaarlijker dan het is...;)
Mijn kids waren zogenaamde huil baby's die minimaal 12 uur per dag huilden. Werkelijk niets hielp en dokters wisten zich er ook geen raad mee. Tot iemand mij een homeopathisch flesje gaf. 1!!!! druppeltje gegeven van dit sterk verdunde spul, s'avonds gegeven (bij eentje getest), de volgende dag lag ze de hele dag in een soort coma (lees diepe slaap) en daarna nooit meer zo gehuild.
Inmiddels 4 jaar toch maar wat verdiept in homeopathie en er zit vast ook zooi tussen waar je flink voor betaald en eigenlijk niet werkt. Maar ik weet voor mezelf uit eigen ervaring dat sommige homeopathische middelen gewoon werken. Wat wetenschappers ook roepen. Ik ga af op zoveel mogelijk eigen ervaring of die van mensen die ik vertrouw.
Helaas heb ik uiterst weinig vertrouwen over in reguliere geneeswijzen aangezien ik mensen meer kapot zie gaan aan medicijn dan dat ze er beter van worden. Maar goed ieder z'n ding h.
Maak je eigen keuzes en laat je niet teveel benvloeden. Vooral niet als iemand z'n brood ermee verdient!!! Sorry @Keyser;)


Uitstekend voorbeeld. Laten we nu eens datzelfde middel aan alle huilbaby's toedienen. Ik verwed er mijn linker nier om, dat het resultaat nihil is. Je kunt ook nog stellen, dat het resultaat van jouw n=2 studie, verschillende oorzaken heeft:
A. elke huilbaby houdt na enkele maanden op met huilen
B. de baby dacht: als ik blijf huilen, krijg ik weer zo'n vies alcoholisch druppeltje -Blh!
C. de ouders waren zo hoopvol dat het zou werken, dat hun houding ten aanzien van de baby en hun omgangsvormen met het kind, veranderden. Ook dat kan een positieve uitwerking hebben. Ik laat huilbaby's wel eens een weekend opnemen op de kinderafdeling, en instrueer de ouders om naar de bioscoop te gaan dat weekend, en lekker uit eten met een flesje wijn en ook weer eens aandacht te besteden aan sex, want dat komt er niet van met zo'n krijserd. Er komt geen medicijn aan te pas maar in circa 70% van de gevallen is het gedaan met het huilen of stukken beter.

Jalemari
15-10-13, 17:46
Ach ja. Vast allemaal te verklaren.
En waarom zijn operatiekamers dan altijd groen ipv rood?
Juist! Omdat mensen langer blijven bloeden in een rode omgeving!
Dus Keyser, die het allemaal zooo goed weet! Trek toch maar wel die rode onderbroek aan, want 1 ding heb ik wel geleerd: mensen die zeer stellig in hun overtuiging staan kun je beter wantrouwen. Anders hadden we idd nooit ontdekt dat de aarde rond is.
Water kan wel degelijk informatie opslaan: Google maar eens op Emoto. En... uiteindelijk is alles een trilling oftewel frequentie en vanuit die gedachte wordt homeopathie ineens best begrijpelijk. Je moet alleen wel ff die botte plaat laten zakken h;).

netuyas
15-10-13, 17:48
Ik denk dat de liefde van de watermoleculen voor de verschillende planten extracten genoeg is om mensen te genezen. Kom op @netuyas (http://preppers.nl/forum/member.php?u=656) even wat steekhoudende argumenten aub, hier kom je er niet mee.



A. Mijn argumenten hebben niets te maken met de Farma industrie. Is gewoon basaal wetenschappelijk bewijs leveren voor een methode, al dan niet gericht op gezondheidsbevorderende middelen bij ziekte
B. Als er nog aantoonbaar 'werkzame stoffen aanwezig zijn' waarom is dan nog nimmer aangetoond dat ze werken?
C. Opmerkelijk is dat er een beloning is uitgeloofd van $1 miljoen voor de eerste die aantoont dat homeopathie werkt. Iets voor jou?



Sorry, moest even het bericht 3x wijzigen want je geeft zelf al aan hoe ridicuul de bewering is dat homeopathie een aantoonbare werking heeft.....met name het woordje geloven staat haaks op aantoonbaar :o

Vind je dat echt een faire eis? moet ik als eenling proberen te ontzenuwen wat de Big5 met miljoenen euros schimmig en wazig gemaakt hebben?
Maar goed, een beetje demagogie is niet alleen voorbehouden aan de Farmaindustrie.

Here we go!

Er is geen wetenschapper die kan weerleggen dat goudsbloem antisceptisch, bloedstelpend en ontstekingsremmend eigenschappen heeft.
Als je dat in een verdunning van 1 deel goudsbloem op 10 delen alcohol in een flesje stopt zul jij ook niet kunnen bestrijden dat dit een prima ontsmettingsmiddel is bij wondjes. Dan hebben wij het over een homeopatisch middel te weten calendula oertinctuur.

Ziehier je witte raaf!


Je moet wel een onderscheid maken tussen de middelen en de mensen. Er lopen vele kwakzalvers rond die gevaarlijk zijn voor je gezondheid wanneer je daar in gelooft. Ik ben geen dokter, dus als iemand zich ziek voelt moet hij naar een dokter gaan.


Een eenvoudig middel tegen bijvoorbeeld kanker is er gewoon niet. Ook niet in de chemische geneeskunde, waarbij men ook stoffen bij elkaar stopt op "hoop van zegen" http://kanker-actueel.nl/NL/welke-behandeling-krijgt-de-patiente-met-dikke-darmkanker-uit-de-wereld-draait-door-van-vanavond-8-oktober-2013.html,
maar dat pretendeer ik dan ook niet. Jij stelt dat Homeopathie kwakzalverij is, en daarmee doe je de wel werkende producten tekort.

Ik begrijp en onderschrijf je bezorgdheid voor kwakzalverij, maar richt je dan op de kwakzalvers, en niet op vaak eeuwenoude emperisch bewezen huis-tuin en keukenmiddeltjes tegen een aantal veel voorkomende kwalen en aandoeningen. Homeopathie staat voor de meeste mensen voor een natuurgeneeswijze, en een groot aantal homeopatische middelen zijn zoals al eerder gezegd dan ook gewoon gebaseerd op kruiden of mineralen in een verdunning.

Greener
15-10-13, 17:49
Ik heb jarenlang minimaal zo kritisch gestaan als Keyser Suze tegenover homeopathie. Het klinkt als je het een leek moet uitleggen ook ronduit belachelijk. Hoe veel verdund??!
Maar sinds ik een eeneiige tweeling heb (inmiddels bijna 5). Heb ik de kans gehad e.e.a te eeeuh... experimenteren. Dat klink gevaarlijker dan het is...;)
Mijn kids waren zogenaamde huil baby's die minimaal 12 uur per dag huilden. Werkelijk niets hielp en dokters wisten zich er ook geen raad mee. Tot iemand mij een homeopathisch flesje gaf. 1!!!! druppeltje gegeven van dit sterk verdunde spul, s'avonds gegeven (bij eentje getest), de volgende dag lag ze de hele dag in een soort coma (lees diepe slaap) en daarna nooit meer zo gehuild.
Inmiddels 4 jaar toch maar wat verdiept in homeopathie en er zit vast ook zooi tussen waar je flink voor betaald en eigenlijk niet werkt. Maar ik weet voor mezelf uit eigen ervaring dat sommige homeopathische middelen gewoon werken. Wat wetenschappers ook roepen. Ik ga af op zoveel mogelijk eigen ervaring of die van mensen die ik vertrouw.
Helaas heb ik uiterst weinig vertrouwen over in reguliere geneeswijzen aangezien ik mensen meer kapot zie gaan aan medicijn dan dat ze er beter van worden. Maar goed ieder z'n ding h.
Maak je eigen keuzes en laat je niet teveel benvloeden. Vooral niet als iemand z'n brood ermee verdient!!! Sorry @Keyser;)

Als het een mooi aftreksel is van de welbekende papaver somniferum, zoals ze vroeger wel eens aan jonge kinderen gaven, begrijp ik de diepe slaap wel.

Greener

Keyser Suze
15-10-13, 17:57
Ach ja. Vast allemaal te verklaren.
En waarom zijn operatiekamers dan altijd groen ipv rood?.

Dat komt omdat de chirurg naar een rood (bloed) vlak staat te turen (operatiewond). Wanneer je dan wegkijkt van de wond, gaan je staafjes en kegeltjes de complementaire kleur uitzenden. Dat heten nabeelden ZIE HIER (http://www.psyblog.nl/2012/06/27/kleurperceptie-en-wonderlijke-nabeelden/). Het is dan heel irritant, als je overal groene vlekken ziet. Die zie je niet als de doeken groenig van kleur zijn. Is geen geloof in groene doeken, maar wetenschappelijk inzicht in de praktijk toegepast :p

De eerste hit op Google bij Emoto is deze.....


De Japanse pseudowetenschapper Masaru Emoto meent te hebben aangetoond dat water op gedachten kan reageren, en velen willen hem graag geloven.
In alternatieve kringen spreekt men graag over subtiele vibraties die de gevestigde wetenschap nog niet kent. Maar zulke occulte theorien blijven wat onbevredigend zolang je de veronderstelde vibraties slechts subjectief kunt ervaren. De kirlianfotografie bood in de jaren 1970 een oplossing. Er zijn nog steeds boeken en websites die betogen dat je op kirlianfoto's fijnstoffelijke energievelden of levensenergie kunt zien. Maar wie zich verdiept in het wetenschappelijk onderzoek, zal moeten toegeven dat deze bewering allang is ontkracht.

Keyser Suze
15-10-13, 18:12
Vind je dat echt een faire eis? moet ik als eenling proberen te ontzenuwen wat de Big5 met miljoenen euros schimmig en wazig gemaakt hebben?
Maar goed, een beetje demagogie is niet alleen voorbehouden aan de Farmaindustrie.

Here we go!

Er is geen wetenschapper die kan weerleggen dat goudsbloem antisceptisch, bloedstelpend en ontstekingsremmend eigenschappen heeft.
Als je dat in een verdunning van 1 deel goudsbloem op 10 delen alcohol in een flesje stopt zul jij ook niet kunnen bestrijden dat dit een prima ontsmettingsmiddel is bij wondjes. Dan hebben wij het over een homeopatisch middel te weten calendula oertinctuur.

Ziehier je witte raaf!


Je moet wel een onderscheid maken tussen de middelen en de mensen. Er lopen vele kwakzalvers rond die gevaarlijk zijn voor je gezondheid wanneer je daar in gelooft. Ik ben geen dokter, dus als iemand zich ziek voelt moet hij naar een dokter gaan.


Een eenvoudig middel tegen bijvoorbeeld kanker is er gewoon niet. Ook niet in de chemische geneeskunde, waarbij men ook stoffen bij elkaar stopt op "hoop van zegen" http://kanker-actueel.nl/NL/welke-behandeling-krijgt-de-patiente-met-dikke-darmkanker-uit-de-wereld-draait-door-van-vanavond-8-oktober-2013.html,
maar dat pretendeer ik dan ook niet. Jij stelt dat Homeopathie kwakzalverij is, en daarmee doe je de wel werkende producten tekort.

Ik begrijp en onderschrijf je bezorgdheid voor kwakzalverij, maar richt je dan op de kwakzalvers, en niet op vaak eeuwenoude emperisch bewezen huis-tuin en keukenmiddeltjes tegen een aantal veel voorkomende kwalen en aandoeningen. Homeopathie staat voor de meeste mensen voor een natuurgeneeswijze, en een groot aantal homeopatische middelen zijn zoals al eerder gezegd dan ook gewoon gebaseerd op kruiden of mineralen in een verdunning.

A. Er is ontzettend veel onderzoek gedaan naar homeopathie door wetenschappers die niet verbonden zijn aan de farmaceutische industrie. Dat argument kan dus van tafel.
B. Goudsbloem 1:10 alcohol is geen homeopathisch middel, maar een plantenextract. Je moet de dingen niet door elkaar halen.
C. Zou je de wel werkende HOMEOPATHISCHE producten (zie vette tekst boven) kunnen benoemen?
D. ......[vaak eeuwenoude emperisch bewezen huis-tuin en keukenmiddeltjes tegen een aantal veel voorkomende kwalen en aandoeningen] - waarschijnlijk bedoel je wederom plantenextracten zonder een homeopathische verdunning. Die planten (opium, Rauwolfia, belladonna, ephedra, psyllium, Steroids (95% from diosgenin), Codeine, Atropine, Reserpine, Pseudoephedrine, Ephedrine, Hyoscyamine, Digoxine en Scopolamine om er maar een paar te noemen) en hun extracten werken WEL DEGELIJK! Dat gaat ook niet over homeopathie. Dat zijn geneeskrachtige (jawel!) stoffen die de natuur voortbrengt. Zo zijn er ook giftige stoffen die verlamming veroorzaken (bepaalde kikker en slangen giffen). Ik maak me sterk dat een verdunde slangengif oplossing in D6 of whatever ineens een gehandicapte uit zijn rolstoel laat komen, maar nu ben ik weer recalcitrant en daar zal ik wel een opmerking over krijgen.

Keyser Suze
15-10-13, 18:19
goh...in 5 uur tijd bijna 600 mensen die dit onderwerp hebben bekeken. Het heeft geen ruk met preppen te maken, maar kennelijk is er wel interesse....

Jalemari
15-10-13, 18:27
Ik kom die linker nier van je misschien nog wel eens ophalen h sukkel! ;) Keyser Suze

Wafels
15-10-13, 18:33
netuyas Keyser Suze Ik begrijp niet waar jullie je druk om maken :p netuyas als homeopathie voor u werkt prachtig toch en Keyser Suze als reguliere medicijnen voor u werken prachtig toch . Zelfs placebos werken soms bij mensen en dat is dus helemaal geen medicijn in de zin van het woord ;)
gr will

Richa
15-10-13, 18:57
Ooit eens naar zon Chinese kruidendokter geweest, en mij veel te veel geld afhandig laten maken zonder enig resultaat.. Wel las ik later dat er vaak zware metalen, en andere troep in die kruidenmengsels zitten. Nooit meer!

Vroeger kreeg ik wel een sterke gember thee te drinken voor een training van basupi, ter bevordering van de concentratie. tja of dat hielp weet ik niet, maar is in ieder geval minder schadelijk.

Kruidengeneeskunde is totaal iets anders dan homeopathie! Let op dus. De kruidengeneeskunde gaat uit van de werkzame stoffen van planten, dat is gewoon te meten en aan te tonen. Homeopathie gaat uit van een niet stoffelijke werking op esotherisch vlak, een werkzame stof is niet meer aan te tonen, het is geschud water.

Dat kruiden wel werken is makkelijk te zien aan bijvoorbeeld de stof salycylzuur uit wilgenbast en moerasspirea, dit is de stof die bekend staat als aspirine. (Hoewel dit later chemisch is nagemaakt) Het is dus werkzame plantenstof.

Met spullen uit China moet je inderdaad oppassen. Grote delen van dat land zijn zwaar vervuild, je kunt bijna een rivier aansteken, dat fikt behoorlijk. Ook verven ze de Chia zaden zwart, dan vangen ze er meer voor. Wees dus altijd wantrouwend als je kruiden of superfoods uit China koopt.

Dokter Vogel heeft naast homeopathische middelen ook kruidengeneeskundige middelen. Jammer dat ze zelf ook homeopatie en kruidengeneeskunde op n hoop gooien. Als er een D nummer op staat, bijvoorbeeld D6, dan is het geschud en is er bijna niets meer van de oorspronkelijke stof te vinden. D1 is een verdunning van 1 op 10 en kan nog wel werken op basis van inhoudsstof.

Lindaja
15-10-13, 19:00
dus mijn enigste reactie hier was de definitie te noteren van homeoptahie en vacinatie wat hetzelfde word beschreven in de woordenlijsten van internet
mensen krijgen spontane uitvallen van on objectiviteit en van reactie verwarring waardoor ze compleet rare reacties gaan geven en geloofovertuigingen van anderen aan mij toeschrijven
en verwachten dat ik allerlei info ga opzoeken waar anderen het over hebben ?


Houd me maar uit dit topic verder want de reacties zijn absurder dan de claims.

Keyser Suze
15-10-13, 19:03
Ik kom die linker nier van je misschien nog wel eens ophalen h sukkel! ;) Keyser Suze

Opstoven met een uitje en verse tijm. Heerlijk!

zwellever
15-10-13, 19:07
Hey,hoe dan ook, ik ga met alles ernstiger als een ingegroeide teennnagel of een griepje toch liever eerst naar de reguliere geneesheer als me in het alternatieve circuit te storten.
Die jongens hebben niet voor niks 7 jaar universiteit gehad,toch iets anders als een lang weekend cursusje aroma therapie.
Onder het motto "onderzoek alles en behoud het goede" blijkt dat een aanzienlijk deel van de huisartsen toch wel eens "iets" met homeopathie gedaan te hebben,de aandacht voor dat fenomeen is echter tanende(wegens tegenvallende resultaten?)
Hier,een neutraal onderzoekje naar huisarts en hun relatie met homeopathie;
http://medischcontact.artsennet.nl/archief-6/tijdschriftartikel/67208/verdunde-animo-voor-homeopathie.htm

Davena
15-10-13, 19:39
goh...in 5 uur tijd bijna 600 mensen die dit onderwerp hebben bekeken. Het heeft geen ruk met preppen te maken, maar kennelijk is er wel interesse....

Ben ik niet met je eens,
A) wanneer er na een SHTF geen reguliere medicijnen meer verkrijgbaar zijn dan zullen mensen toch naar alternatieven gaan zoeken. Ook de VSM en Dr. Vogel pilletjes zullen dan wel gauw op zijn, maar de homeopatische middelen zoals bijv. netuyas noemt met goudsbloem, kunnen dan toch wel handig zijn. Vandaar dat hiervoor er wel interesse is vanuit de preppers
B) Wannneer jij (of onze DickBerts bijv.) een post begint geeft dat gegarandeerd meer bezoekers dan bijv. een postje van mij
C) wanneer je een post begint met het woord Sukkel erin dan is dat 'des mens eigens' om dat dan uit nieuwsgierigheid direct te gaan lezen ( daarom heb je m tenslotte ook toegevoegd:-) )

Johnny BravoNL
15-10-13, 19:53
Mods, nog ff geen slotje! Ik pis elke keer naast de pot de laatste tijd met religie topics, wapen discussies en complottheorie posts. Ze zijn al gesloten voordat ik iets kan roepen.

Geef me een uurtje of twee, dan typ ik nog ff een stukkie. En ja, het zal naar alle waarschijnlijkheid wel tegen het zere been zijn van bloemextractdrinkers, maar dan kauwen ze maar ff op een zonnebloem of wat gras ofzo...

Tot strakkies!

:)

JB

wiskers
15-10-13, 19:54
johnnie, je neemt toch geen pilletje he?:p

Omron
15-10-13, 20:02
Mods, nog ff geen slotje! Ik pis elke keer naast de pot de laatste tijd met religie topics, wapen discussies en complottheorie posts. Ze zijn al gesloten voordat ik iets kan roepen.


JB

Gesloten, verdwenen zul je bedoelen, als of een hogere macht ze permanent heeft uitgewist :)

Diazepam
15-10-13, 20:15
Ik ben geen arts..... maar heb hier wel een mening over Keyser Suze, DickBerts
Eigenlijk zou het antwoord van KS moeten zijn (IMHO): ga eerst naar de reguliere geneeskunst. Als zij je niet kunnen helpen of als je uitbehandeld ben ga dan naar homeopathie. En als het je dan helpt om een Japans besje te slikken zodat jij je beter voelt, slik vooral de rest van je leven dat besje (tenzij de reguliere geneeskunst een andere oplossing heeft, die gaat bij mij altijd voor).
Kortom: eerst reguliere geneeskunst, als zij het niet weten dan homeopathie.
En dan is het een flauwe reactie om gebruikers van homeopathie als sukkels te omschrijven (zolang ze eerst het pad van reguliere geneeskunst hebben bewandeld!!)

Johnny BravoNL
15-10-13, 21:04
Salaam alaikum, lieve prep vrinden en vriendinnen, hier ben ik weder.

Welnu, aangezien ALLES in dit topic al is gezegd, doe ik het in het kader van UPH (Uit Pure Hufterigheid) nog eens even dunnetjes over.

Allereerst zal ik u mijn ongezouten mening proberen door uw strot te drukken, waarna ik die staaf met eenzijdige nieuwsgaring en vervolgens nog eens bevlogen onderbouw met niets anders dan enkel mijn beperkte ervaring en volslagen irrelevante "van horen zeggen" argumentatie.

Klinkt u dat al vervelend in de oren? Ja? Wat raar...

Dat doet u namelijk zelf ook! Het wonderbaarlijke is dat mensen die in Homeopathie GELOVEN, zich vaak van dergelijke argumentatie bedienen. Een mening, ik vind, volgens mij, de broer van het neefje van een kennis, ik denk, bla, bla, bla.

Ik verbijster me er regelmatig over hoe weldenkende mensen stug blijven volharden in zaken die empirisch en klinisch bewezen zijn en dan nog roepen "ja, maar die uitkomsten zijn gemanipuleerd!" of "maar ik heb gehoord dat het WEL kan". Ik trek de parallel even naar religie (ja, Mods, RE-LI-GIE!). Met religieuzen valt in den regel ook niet te praten. Een rotsvast geloof in iets dat niet bewezen is. Of met mensen die in horoscopen GELOVEN, offeh, niet op de witte strepen van een zebrapad willen stappen, want dan gaan ze morgen dood, of het licht twee keer aan en uit doen, want anders gaan ze overmorgen dood.

Afgaan op "eigen ervaring" of advies van vage kennissen is prima hoor, als je verkouden bent. Als het echt ernstig is zou ik toch een arts opzoeken. Mensen die roepen dat homeopathie doeltreffend een ZIEKTE KAN BEHANDELEN met het oog op genezing, moeten per direct opgesloten worden. Dat is misleiding, kwakzalverij en oplichting. Homeopathie werkt niet. Punt. of Uitroepteken, wat u wilt. Ja, er zijn geneeskrachtige kruiden. Ja, er zijn planten die pijn doen verdoven en ja, cannabis roken, eten, smeren helpt tegen allerlei zaken. Maar dat is geen Homeopathie. Get your facts straight. Ik ben niet tegen bomen kauwen, planten roken of paddo's likken, Au contraire! Mon ami!

Homeopathie, gebedsgenezers, handopleggers, auralezers, waarzeggers, craniosacraaltherapeuten, anaalartiesten en pisproevers (alhoewel die laatste overigens de voorlopers waren van de hedendaagse klinisch chemici, die daadwerkelijk de urine proefden van de patint en uit de smaak, zoet, zuur, bitter, etc. een vermoedelijke diagnose konden stellen, maar dat even terzijde, dus die horen niet thuis in het rijtje charlatans maar als pioniers die dapper hun vinger in een dampende kop plas stopten en vervolgens met een serieuze blik diezelfde vinger in de mond stopten) schaar ik onder het kopje RE-LI-GIE.

En als u er ECHT in geloofde, was u allang miljonair (http://www.randi.org/site/index.php/jref-news/1208-feb5video.html) geweest. Ik en James Randi dagen u uit (klik dan!)

Oh, en lees de openingspost van Keyser Suze nog eens goed door. Daar staat het allemaal haarfijn in uitgelegd. En als u dat niet snapt, en nog altijd in Homeopathie gelooft, dan bent u een slachtoffer van Homeopathie Maffia (http://www.vsmprofessional.nl/nieuws/archief/335), die niet onder doet voor de door u zo gehate Pharma maffia.

Zo, dat ben ik kwijt. Nu een kopje kruidenthee, word ik altijd zo lekker rustig van :)

Toedels,

Jomanda Bravo

Tom
15-10-13, 21:08
Keyser Suze

Al geruime tijd zijn er veel positieve berichten over Abrikozenpitten die kanker zouden genezen

http://boinnk.nl/blog/64705/wat-anderen-zeggen-over-de-werking-van-abrikozenpitten-vitamine-b-17-leatrile/

Nu volg ik deze berichten al geruime tijd en zo te lezen is het inderdaad een levens reddend middel tegen kanker. Nu is mijn vader aan kanker overleden en toen was ik hier nog niet van op de hoogte ik heb wel in mijn kennisen kring ook wel mensen die aan kanker zijn overleden.
Nu twijfel ik, als zich weer een kanker geval voordoet kan ik dan deze B17 vitamine pitten aanbevelen? Ik weet het echt niet, Wat vind jij?
(Ook anderen mogen uiteraard advies geven)

Diazepam
15-10-13, 21:09
Salaam alaikum, lieve prep vrinden en vriendinnen, hier ben ik weder.

Welnu, aangezien ALLES in dit topic al is gezegd, doe ik het in het kader van UPH (Uit Pure Hufterigheid) nog eens even dunnetjes over.

Allereerst zal ik u mijn ongezouten mening proberen door uw strot te drukken, waarna ik die staaf met eenzijdige nieuwsgaring en vervolgens nog eens bevlogen onderbouw met niets anders dan enkel mijn beperkte ervaring en volslagen irrelevante "van horen zeggen" argumentatie.

Klinkt u dat al vervelend in de oren? Ja? Wat raar...

Dat doet u namelijk zelf ook! Het wonderbaarlijke is dat mensen die in Homeopathie GELOVEN, zich vaak van dergelijke argumentatie bedienen. Een mening, ik vind, volgens mij, de broer van het neefje van een kennis, ik denk, bla, bla, bla.

Ik verbijster me er regelmatig over hoe weldenkende mensen stug blijven volharden in zaken die empirisch en klinisch bewezen zijn en dan nog roepen "ja, maar die uitkomsten zijn gemanipuleerd!" of "maar ik heb gehoord dat het WEL kan". Ik trek de parallel even naar religie (ja, Mods, RE-LI-GIE!). Met religieuzen valt in den regel ook niet te praten. Een rotsvast geloof in iets dat niet bewezen is. Of met mensen die in horoscopen GELOVEN, offeh, niet op de witte strepen van een zebrapad willen stappen, want dan gaan ze morgen dood, of het licht twee keer aan en uit doen, want anders gaan ze overmorgen dood.

Afgaan op "eigen ervaring" of advies van vage kennissen is prima hoor, als je verkouden bent. Als het echt ernstig is zou ik toch een arts opzoeken. Mensen die roepen dat homeopathie doeltreffend een ZIEKTE KAN BEHANDELEN met het oog op genezing, moeten per direct opgesloten worden. Dat is misleiding, kwakzalverij en oplichting. Homeopathie werkt niet. Punt. of Uitroepteken, wat u wilt. Ja, er zijn geneeskrachtige kruiden. Ja, er zijn planten die pijn doen verdoven en ja, cannabis roken, eten, smeren helpt tegen allerlei zaken. Maar dat is geen Homeopathie. Get your facts straight. Ik ben niet tegen bomen kauwen, planten roken of paddo's likken, Au contraire! Mon ami!

Homeopathie, gebedsgenezers, handopleggers, auralezers, waarzeggers, craniosacraaltherapeuten, anaalartiesten en pisproevers (alhoewel die laatste overigens de voorlopers waren van de hedendaagse klinisch chemici, die daadwerkelijk de urine proefden van de patint en uit de smaak, zoet, zuur, bitter, etc. een vermoedelijke diagnose konden stellen, maar dat even terzijde, dus die horen niet thuis in het rijtje charlatans maar als pioniers die dapper hun vinger in een dampende kop plas stopten en vervolgens met een serieuze blik diezelfde vinger in de mond stopten) schaar ik onder het kopje RE-LI-GIE.

En als u er ECHT in geloofde, was u allang miljonair (http://www.randi.org/site/index.php/jref-news/1208-feb5video.html) geweest. Ik en James Randi dagen u uit (klik dan!)

Oh, en lees de openingspost van Keyser Suze nog eens goed door. Daar staat het allemaal haarfijn in uitgelegd. En als u dat niet snapt, en nog altijd in Homeopathie gelooft, dan bent u een slachtoffer van Homeopathie Maffia (http://www.vsmprofessional.nl/nieuws/archief/335), die niet onder doet voor de door u zo gehate Pharma maffia.

Zo, dat ben ik kwijt. Nu een kopje kruidenthee, word ik altijd zo lekker rustig van :)

Toedels,

Jomanda Bravo

Trollen is een kunst.....

Johnny BravoNL
15-10-13, 21:15
@Tom

Enkel een arts, een oncoloog of wellicht een biochemicus kan hier iets zinnigs over zeggen.

Was het een link naar een publicatie in "The Lancet" geweest, dan had ik het artikel verder gelezen. "Boinnk" geeft me op de een of andere manier niet echt een geruststellend gevoel dat het een wetenschappelijk onderbouwd, kritisch en klinisch verhaal is.

Als B17 helpt, dan zal een behandelend geneesheer dat wel aanbevelen voordat jij dat kan doen.

Overigens spijt het me zeer te horen van je vader.

Hartelijke en oprechte groeten,

JB

Johnny BravoNL
15-10-13, 21:15
Trollen is een kunst.....

Nee, een religie.

Omron
15-10-13, 21:20
Nee, een religie.

Wat is trollen?? En waarom is het een religie?

Omron
15-10-13, 21:22
Nee, een religie.

Ok weet het al

Een trol (mv.: trollen, uit het Engels: troll (mv. trolls)) in een internetomgeving is een persoon die op fora, websites of chatkanalen berichten plaatst met het doel voorspelbare emotionele reacties (bijvoorbeeld woede, irritatie, verdriet, of scheldpartijen - ook wel flames genoemd in internetjargon) van andere mensen uit te lokken,[1] desinformatie geeft - en dit als informatie laat overkomen - of in een rol kruipt en een vertekend beeld van zichzelf geeft. Bijvoorbeeld door leuzen uit te roepen die geen betrekking hebben op de eigen mening

Johnny BravoNL
15-10-13, 21:33
Ok weet het al

Een trol (mv.: trollen, uit het Engels: troll (mv. trolls)) in een internetomgeving is een persoon die op fora, websites of chatkanalen berichten plaatst met het doel voorspelbare emotionele reacties (bijvoorbeeld woede, irritatie, verdriet, of scheldpartijen - ook wel flames genoemd in internetjargon) van andere mensen uit te lokken,[1] desinformatie geeft - en dit als informatie laat overkomen - of in een rol kruipt en een vertekend beeld van zichzelf geeft. Bijvoorbeeld door leuzen uit te roepen die geen betrekking hebben op de eigen mening

Tsjee, je laat het zo negatief klinken op deze manier...

Maar helaas. Ik zit hier niet om voorspelbare emoties uit te lokken, want die waren reeds geuit. Desinformatie geef ik ook niet, integendeel, ik geef juist feiten. De desinformatie vind je in een groot aantal posts die eerder over dit topic geschreven zijn (zoekfunctie!). Daarnaast, geef ik wel degelijk mijn eigen mening, en die is potverdorie nog eens goed onderbouwd ook!

Maar wel goed ge'Google'ed van je hoor! Als ik ooit nog iets wil weten dan vraag ik het eerst aan jou! (Okay, die laatste was wel troll waardig, zie je het verschil?).

May the force be with you.

Jedi Bravo

Omron
15-10-13, 21:45
Johnny BravoNL
Yoda Bravo, Dank van mij is groot! Kwaliteiten van mij zullen niet geroemd worden op google gebied denk ik :p

darkstar
15-10-13, 21:48
Gesloten, verdwenen zul je bedoelen, als of een hogere macht ze permanent heeft uitgewist :)
Kan het ook niet meer vinden.Zie net dat al mijn reacties die ik op het draadje van Kans had gegeven niet meer in mijn activitystream staan, maar ook een van de weinige kudo's die ik kreeg staat er ook niet meer. Nu doe ik zelf niet aan kudo's, maar het commentaar erbij was voor mij toch van waarde en dat is ook verdwenen. Een slotje snap ik wel maar echt alles verwijderen?
Maar goed om ontopic te blijven. Elk jaar studeren ik weet niet hoeveel economen af zonder ook maar enig benul te hebben van hoe het geldsysteem werkt , zal de studie geneeskunde wel ok zijn?

AWOL
15-10-13, 21:50
Oh, en lees de openingspost van Keyser Suze nog eens goed door. Daar staat het allemaal haarfijn in uitgelegd. En als u dat niet snapt, en nog altijd in Homeopathie gelooft, dan bent u een slachtoffer van Homeopathie Maffia (http://www.vsmprofessional.nl/nieuws/archief/335), die niet onder doet voor de door u zo gehate Pharma maffia.


Jammer dat je de vergelijking maakt met maffia in plaats van de Nazi's, had Godwin zijn zegje ook weer gedaan en konden we over op de orde van de dag ;)

Keyser Suze
15-10-13, 21:51
Keyser Suze

Al geruime tijd zijn er veel positieve berichten over Abrikozenpitten die kanker zouden genezen

http://boinnk.nl/blog/64705/wat-anderen-zeggen-over-de-werking-van-abrikozenpitten-vitamine-b-17-leatrile/

Nu volg ik deze berichten al geruime tijd en zo te lezen is het inderdaad een levens reddend middel tegen kanker. Nu is mijn vader aan kanker overleden en toen was ik hier nog niet van op de hoogte ik heb wel in mijn kennisen kring ook wel mensen die aan kanker zijn overleden.
Nu twijfel ik, als zich weer een kanker geval voordoet kan ik dan deze B17 vitamine pitten aanbevelen? Ik weet het echt niet, Wat vind jij?
(Ook anderen mogen uiteraard advies geven)

Mijn antwoord is wellicht wat teleurstellend, maar wel eerlijk: Ik weet het niet. Bij alles wat men onderzoekt, heb je graag gegevens van verschillende behandelingen en de resultaten. Dat is wellicht voor jou niets nieuws, maar ik kabbel even rustig verder. Bijvoorbeeld dertig mensen behandelen volgens methode A en dertig volgens methode B. Dan kun je de resultaten vergelijken. Nog beter is het, als de groep groter is, en zowel de patient EN de behandelend arts niet weten welk medicijn er wordt gebruikt. Dubbel Blind heet dat. Als de patienten dan ook nog ASELECT over behandeling A of B verdeeld zijn, dan is dat een GERANDOMISEERD onderzoek.
Vele studies voldoen niet aan dergelijke eisen, of zijn te klein van omvang. Allerlei stoffen of preparaten die OP INDIVIDUEEL niveau iets gedaan zouden kunnen hebben (lees de slag om de arm van de slag om de arm), dienen ondezocht te worden. Zo staat het internet ook bol van de voordelen of positief effect op de genezing van kanker betreffende hennep olie. Tot het moment dat iets dergelijks in een degelijke studie is aangetoond, kan ik daar weinig over zeggen.
Over het algemeen, helpt het wanneer je antwoorden op dergelijke stoffen wenst (en niet zelf het onderzoek wil doen maar afgaat op wetenschappers), te zoeken in de PubMed database. De studies met de "hoogste bewijskracht" zijn Peer Reviewed Double Blind Randomised Trials (peer reviewed = ze staan onder toezicht van wijze dames en heren). Let ook op de omvang van dergelijke studies. Een positief effect bij tien patienten, kan niets zeggen over een behandeling, daarvoor is de groep te klein en is het waarschijnlijk NIET SIGNIFICANT als er 7 mensen van de tien een positief effect hebben. Misschien zijn dat bijvoorbeeld allemaal wat jongere mensen, of vrouwen (en scoren de ouderen of mannen slechter).

Wat ik op Pubmed tref is onder andere dit artikel:


Cochrane Database Syst Rev. 2011 Nov 9;(11):CD005476. doi: 10.1002/14651858.CD005476.pub3.
Laetrile treatment for cancer.
Milazzo S, Ernst E, Lejeune S, Boehm K, Horneber M.
Source
Medizinische Klinik 5-Schwerpunkt Onkologie/Haematologie, Klinikum Nord, Nuernberg, Germany. stesincro@yahoo.com
Abstract
BACKGROUND:
Laetrile is the name for a semi-synthetic compound which is chemically related to amygdalin, a cyanogenic glycoside from the kernels of apricots and various other species of the genus Prunus. Laetrile and amygdalin are promoted under various names for the treatment of cancer although there is no evidence for its efficacy. Due to possible cyanide poisoning, laetrile can be dangerous.
OBJECTIVES:
To assess the alleged anti-cancer effect and possible adverse effects of laetrile and amygdalin.
SEARCH METHODS:
We searched the following databases: CENTRAL (2011, Issue 1); MEDLINE (1951-2011); EMBASE (1980-2011); AMED; Scirus; CancerLit; CINAHL (all from 1982-2011); CAMbase (from 1998-2011); the MetaRegister; the National Research Register; and our own files. We examined reference lists of included studies and review articles and we contacted experts in the field for knowledge of additional studies. We did not impose any restrictions of timer or language.
SELECTION CRITERIA:
Randomized controlled trials (RCTs) and quasi-RCTs.
DATA COLLECTION AND ANALYSIS:
We searched eight databases and two registers for studies testing laetrile or amygdalin for the treatment of cancer. Two review authors screened and assessed articles for inclusion criteria.
MAIN RESULTS:
We located over 200 references, 63 were evaluated in the original review and an additional 6 in this update. However, we did not identify any studies that met our inclusion criteria.
AUTHORS' CONCLUSIONS:
The claims that laetrile or amygdalin have beneficial effects for cancer patients are not currently supported by sound clinical data. There is a considerable risk of serious adverse effects from cyanide poisoning after laetrile or amygdalin, especially after oral ingestion. The risk-benefit balance of laetrile or amygdalin as a treatment for cancer is therefore unambiguously negative.


In dit artikel kijken een aantal Duitse onderzoekers naar verschillende studies die wereldwijd gedaan zijn met Abrikozenpitten. Jammer genoeg voldeed niet n studie aan de criteria van gerandomiseerd zijn. Dan wordt het al lastig iets te zeggen, omdat je het niet vergeleken hebt. Bovendien merken ze op dat er giftige stoffen in abrikozenpitten zitten.

Ook in onderstaande studie waar men verschillende publicaties over Amygdaline heeft onderzocht en die niet zo streng was als de Duitse studie, vond men geen overtuigend bewijs.


Support Care Cancer. 2007 Jun;15(6):583-95. Epub 2006 Nov 15.
Laetrile for cancer: a systematic review of the clinical evidence.
Milazzo S, Lejeune S, Ernst E.
Source
Complementary Medicine, Peninsula Medical School, Universities of Exeter and Plymouth, Institute of Health and Social Care, Exeter, UK.
Abstract
BACKGROUND:
Many cancer patients treated with conventional therapies also try 'alternative' cancer treatments. Laetrile is one such 'alternative' that is claimed to be effective by many alternative therapists. Laetrile is also sometimes referred to as amygdalin, although the two are not the same.
OBJECTIVE:
The aim of this review is to summarize all types of clinical data related to the effectiveness or safety of laetrile interventions as a treatment of any type of cancer.
MATERIALS AND METHODS:
All types of clinical studies containing original clinical data of laetrile interventions were included. We searched the Cochrane Central Register of Controlled Trials (CENTRAL), MEDLINE (from 1951), EMBASE (from 1980), Allied and Complementary Medicine (AMED), Scirus, CancerLit, Cumulative Index to Nursing and Allied Health (CINAHL; all from 1982), CAMbase (from 1998), the MetaRegister, the National Research Register, and our own files. For reports on the safety of laetrile, we also searched the Uppsala database. No language restrictions were imposed.
RESULTS:
Thirty six reports met our inclusion criteria. No controlled clinical trials were found. Three articles were nonconsecutive case series, 2 were consecutive case series, 6 were best case series, and 25 were case reports. None of these publications proved the effectiveness of laetrile.
CONCLUSION:
Therefore, the claim that laetrile has beneficial effects for cancer patients is not supported by sound clinical data.


Iedere arts die ooit geconfronteerd is met kanker en er onderzoek naar doet of patienten mee begeleidt in studies, hoopt op een doorbraak. Het is een verschrikkelijke ziekte en het maakt de arts of onderzoeker natuurlijk geen ruk uit of het medicijn uit eikels gewonnen kan worden voor 2 cent per pil of dat het medicijn 60.000 euro per pil kost. Mensen die beweren dat 'de Farma-boys' het ontwikkelen van medicijnen tegenhouden, zijn niet goed bij hun hoofd. Juist k de mensen bij de farmaceutische industrie zijn naarstig op zoek naar medicijnen, misschien zelfs veel meer nog dan universiteiten. Want zeg nou zelf, het is toch veel mooier om iemand te kunnen genezen, dan om werkelijk niets te kunnen doen. Ikzelf had gelukkig een goedaardige tumor in mijn ruggenmerg. Ik moet er niet aan denken hoe anders het had kunnen zijn. Mijn jongste patient met kanker is 8 en ik begeleid nu iemand van krap 30 met uitgezaaide tumor in de buik die binnen nu en hooguit twee maanden overleden is. Ik hoop dat mijn jongste patient genezing mag bereiken, voor die patient van 30 komt het te laat.

Keyser Suze
15-10-13, 21:53
Elk jaar studeren ik weet niet hoeveel economen af zonder ook maar enig benul te hebben van hoe het geldsysteem werkt , zal de studie geneeskunde wel ok zijn?

Ga lekker zo door.....maak je vrienden mee.

Omron
15-10-13, 21:56
Kan het ook niet meer vinden.Zie net dat al mijn reacties die ik op het draadje van Kans had gegegeven niet meer in mijn activitystream staan, maar ook een van de weinige kudo's die ik kreeg staat er ook niet meer. Nu doe ik zelf niet aan kudo's, maar het commentaat erbij was voor mij toch van waarde en dat is ook verdwenen. Een slotje snap ik wel maar echt alles verwijderen?
Maar goed om ontopic te blijven. Elk jaar studeren ik weet niet hoeveel economen af zonder ook maar enig benul te hebben van hoe het geldsysteem werkt , zal de studie geneeskunde wel ok zijn?

Preppper censuur !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wacht maar straks komen er ook Prepper politici een Prep politie en een Uber Prepper.
Niet leuk maar ik kan er wel een beetje inkomen. Ik was achteraf niet echt blij met mijn eigen rol daarin. Heb toch het gevoel iets te veel het achterste van mijn tong te hebben laten zien.

DickBerts
15-10-13, 22:00
Elk jaar studeren ik weet niet hoeveel economen af zonder ook maar enig benul te hebben van hoe het geldsysteem werkt , zal de studie geneeskunde wel ok zijn?

Nederlandse artsen zijn meer dan uitstekend opgeleid! Ik zou zowel op mijn 7e als op mijn 51 e jaar al mors en morsdood zijn geweest, als niet een stel goeie kerels met een goeie hersenpan een strikt logisch pad hadden gevolgd in de geneeskunde, waarbij ze alles dat niet bewijsbaar is afwijzen. Wetenschap is een fantastische methode!

Maar er zijn meer methoden..... KS MAG daar gewoon niet in geloven en gelukkig doet hij dat ook niet, want dan zou hij niet meer goed functioneren binnen zijn uitstekende wetenschappelijke methode. (eyes only preppers m.u.v. KS; die dus niet de enige methode is).

leidseprepper
15-10-13, 22:00
Johnny BravoNL Alles goed en wel, maar nou is je timing echt ff heel slecht. Heeft de craniosacraaltherapeut me net deze week bevrijd uit een vreselijke partij verkrampingen in mn lijf - ontstaan na 3 weken onnatuurlijk strompelen wegens verstuikt ledemaat. Sorry hoor, je mag schelden op wie je wil, maar deze koop ik niet want ik voel me soort van compleet herboren. Lees ff wat over traumareacties in t lichaam, het is echt volstrekt logisch dat cranio therapeuten een bijdrage kunnen leveren aan het oplossen daarvan. Discussie over theorie en reikwijdte van behandeling - tja, daar kun je van alles over mekkeren - laat ik zeggen dat ik vanwege mijn ervaringen geen enkele behoefte heb om ze te ridiculiseren.

Keyser Suze
15-10-13, 22:05
Ik ben geen arts..... maar heb hier wel een mening over Keyser Suze, DickBerts
Eigenlijk zou het antwoord van KS moeten zijn (IMHO): ga eerst naar de reguliere geneeskunst. Als zij je niet kunnen helpen of als je uitbehandeld ben ga dan naar homeopathie. En als het je dan helpt om een Japans besje te slikken zodat jij je beter voelt, slik vooral de rest van je leven dat besje (tenzij de reguliere geneeskunst een andere oplossing heeft, die gaat bij mij altijd voor).
Kortom: eerst reguliere geneeskunst, als zij het niet weten dan homeopathie.
En dan is het een flauwe reactie om gebruikers van homeopathie als sukkels te omschrijven (zolang ze eerst het pad van reguliere geneeskunst hebben bewandeld!!)

Eigenlijk zou het antwoord van KS moeten zijn: Ga eerst naar een reguliere arts. Als die niets voor je kan doen, bereid je dan rustig voor op de dood.

Maar het is altijd leuk om te lezen wat anderen denken wat ik zou zeggen.

Keyser Suze
15-10-13, 22:08
Nederlandse artsen zijn meer dan uitstekend opgeleid! Ik zou zowel op mijn 7e als op mijn 51 e jaar al mors en morsdood zijn geweest, als niet een stel goeie kerels met een goeie hersenpan een strikt logisch pad hadden gevolgd in de geneeskunde, waarbij ze alles dat niet bewijsbaar is afwijzen. Wetenschap is een fantastische methode!

Maar er zijn meer methoden..... KS MAG daar gewoon niet in geloven en gelukkig doet hij dat ook niet, want dan zou hij niet meer goed functioneren binnen zijn uitstekende wetenschappelijke methode. (eyes only preppers m.u.v. KS; die dus niet de enige methode is).

Idem hier; dood op 12e en 42e. Mijn vrouw op haar 36e. Degene die nog eens de Nederlandse artsenstudie in twijfel trekt die douw ik vijf kilo Goudsbloem extract in zijn neus.

darkstar
15-10-13, 22:10
Preppper censuur !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wacht maar straks komen er ook Prepper politici een Prep politie en een Uber Prepper.
Niet leuk maar ik kan er wel een beetje inkomen. Ik was achteraf niet echt blij met mijn eigen rol daarin. Heb toch het gevoel iets te veel het achterste van mijn tong te hebben laten zien.
Tja, nu wordt ik natuurlijk nieuwsgierig waarom je daar in kunt komen en wat jou rol daarin was.

DickBerts
15-10-13, 22:11
Idem hier; dood op 12e en 42e. Mijn vrouw op haar 36e. Degene die nog eens de Nederlandse artsenstudie in twijfel trekt die douw ik vijf kilo Goudsbloem extract in zijn neus.

't blijft een milde arts, hij had immers ook een andere lichaamsopening kunnen kiezen.

Johnny BravoNL
15-10-13, 22:15
Johnny BravoNL laat ik zeggen dat ik vanwege mijn ervaringen geen enkele behoefte heb om ze te ridiculiseren.

Fijn om te horen dat het heeft geholpen, dat meen ik oprecht. De therapie daarentegen is minstens twijfelachtig (http://www.kwakzalverij.nl/883/) te noemen.

Omron
15-10-13, 22:17
Tja, nu wordt ik natuurlijk nieuwsgierig waarom je daar in kunt komen en wat jou rol daarin was.

Ik heb me laten verleiden tot een discussie die ik niet kon winnen, met iemand die naar mijn mening geen duidelijk en gefundeerd standpunt in wou nemen.
En ik kan er maar een klein beetje begrip voor op brengen. Door het verwijderen van de post lijkt het of het nooit heeft plaats gevonden. En kun je niet meer zien hoe de verhoudingen hier liggen. Maar ja moet je dat willen?
Of moet je het niet willen? Ik weet het niet maar de Uber prepper heeft anders beslist:p :mad: :p

We zijn nu wel of-topic ook een beetje taboe hier.
Maar ik moet wel zeggen dat ik hier graag vertoef.

Johnny BravoNL
15-10-13, 22:20
Ik heb me laten verleiden tot een discussie die ik niet kon winnen, met iemand die naar mijn mening geen duidelijk en gefundeerd standpunt in wou nemen.

Heren, kunnen we dit draadje schoonhouden? PM elkaar, of huur een kamer ;)

Omron
15-10-13, 22:26
't blijft een milde arts, hij had immers ook een andere lichaamsopening kunnen kiezen.

Vijk kilo is erg veel. Zelfs voor een erg grote neus.

Omron
15-10-13, 22:27
Heren, kunnen we dit draadje schoonhouden? PM elkaar, of huur een kamer ;)

Yoda Bravo Gezien had ik dat feit al

leidseprepper
15-10-13, 22:39
Fijn om te horen dat het heeft geholpen, dat meen ik oprecht. De therapie daarentegen is minstens twijfelachtig (http://www.kwakzalverij.nl/883/) te noemen.

Dank. Dat ik er blij mee ben is een understatement. Wat een opluchting om weer goed in je vel te zitten.

Heb het verhaal over deze man gelezen. Zijn achtergrond/ervaring/waarneming klinkt behoorlijk dubieus. Op geen enkele manier te vergelijken met het werk van degene die ik ken. Is bedoeld als een uiterst zachtaardige therapie - dat is nou net de logica ervan. Om een traumareactie werkelijk op te lossen moet je systeem ruimte/vrijheid/veiligheid ervaren - klinkt beetje vreselijk zweverig wahwah maar is juist van een uiterste exactheid als je het aan den lijve voelt gebeuren.

Knoeiers heb je in elk beroep. Heb ook wel eens te maken gehad met een gruwelijk slechte advocaat, een bijzonder knullige cv-monteur, een gedrogeerde anesthesist, een slechte kok - en ga zo maar door. Dokter Jansen Steur heeft ook zijn papieren gehaald, maar ben toch reuze blij dat ik nooit in kwetsbare fysieke situatie in zijn spreekkamer ben beland. Typisch gevalletje kwakzalversite om dan op basis van zo'n casus de hele groep af te serveren.

darkstar
15-10-13, 22:52
Idem hier; dood op 12e en 42e. Mijn vrouw op haar 36e. Degene die nog eens de Nederlandse artsenstudie in twijfel trekt die douw ik vijf kilo Goudsbloem extract in zijn neus.
Mijn opmerking kwam niet uit het niets, maar dit lezende wacht ik nog effe met mijn reactie, even nadenken.

Johnny BravoNL
15-10-13, 23:10
Dank. Dat ik er blij mee ben is een understatement. Wat een opluchting om weer goed in je vel te zitten.

Heb het verhaal over deze man gelezen. Zijn achtergrond/ervaring/waarneming klinkt behoorlijk dubieus. Op geen enkele manier te vergelijken met het werk van degene die ik ken. Is bedoeld als een uiterst zachtaardige therapie - dat is nou net de logica ervan. Om een traumareactie werkelijk op te lossen moet je systeem ruimte/vrijheid/veiligheid ervaren - klinkt beetje vreselijk zweverig wahwah maar is juist van een uiterste exactheid als je het aan den lijve voelt gebeuren.

Knoeiers heb je in elk beroep. Heb ook wel eens te maken gehad met een gruwelijk slechte advocaat, een bijzonder knullige cv-monteur, een gedrogeerde anesthesist, een slechte kok - en ga zo maar door. Dokter Jansen Steur heeft ook zijn papieren gehaald, maar ben toch reuze blij dat ik nooit in kwetsbare fysieke situatie in zijn spreekkamer ben beland. Typisch gevalletje kwakzalversite om dan op basis van zo'n casus de hele groep af te serveren.

Nogmaals, gelukkig heb jij er baat bij gehad.

En inderdaad, knoeiers heb je in elk beroep. Maar je gaat toch ietwat kort door de bocht om de "kwakzalversite" te denigreren op basis van het artikel. De vergissing die je hier maakt is dat men op de "kwakzalversite" niet spreekt over de reguliere geneeskunde, maar over de "pseudowetenschap", m.a.w. niet door enig relevant onderzoek ondersteund geroeptoeter. Een slechte advocaat wordt bekritiseerd in de media (of op verjaardagsfeestjes) zo ook een gedrogeerde anesthesist. Een slechte kok krijgt slechte recensies, en laat ik maar zwijgen over Jansen Steur.

Enfin, wat je wil zeggen is dat n rotte appel niet te vergelijken is met de rest van de peren. Ik wil nu niet in een "welles-niettes" discussie met je geraken, ik wil enkel stellen dat craniosacraaltherapie op zijn minst "omstreden" is.

Ik overtreed nu even de forumregels door excessief te quoten:

"Het craniosacraal systeem is eigenlijk het 'milieu interne' voor het centrale zenuwstelsel en is voorwaarde scheppend voor de ontwikkeling, groei en functie van het gehele zenuwstelsel. Door de relatie die het craniosacraal systeem heeft met de verschillende andere fysiologische systemen, zoals ademhaling, bloedsomloop, zenuwstelsel, endocriene en musculoskeletale systemen vindt er een wederzijdse benvloeding plaats. Het craniosacraal systeem is een fysiologisch systeem dat bestaat uit de benige structuren die verbonden zijn met het intra- en extracraniale durale membraan systeem, de cerebrospinale vloeistof of liquor cerebrospinalis (LCS) en de structuren die zorgen voor aanmaak en resorptie van deze LCS." BRON (http://www.upledger.nl/algemene-informatie/wat-is-craniosacraal-therapie.html)

Dit is een klassiek voorbeeld van: Hoe pomp ik zoveel mogelijk zinloze info in een klein stukje tekst met zoveel mogelijk "moeilijke" terminologie zodat het voor de gemiddelde Nederlander enigszins geloofwaardig over komt.

Daarnaast roept men in een ultieme vorm van lulkoek: "Dr. John Upledger heeft met een team van andere wetenschappers o.a. de relatie aangetoond tussen dit ritme en het craniosacraal systeem.". Volslagen gelogen. "Met een team van wetenschappers". Ha! Wie dan? Niemand dus, aldus Wikipedia et al: "[I]From 1975 to 1983, Upledger and neurophysiologist and histologist Ernest W. Retzlaff worked at Michigan State University as clinical researchers and professors. They assembled a research team to investigate the purported pulse and further study Sutherland's theory of cranial bone movement. Upledger and Retzlaff went on to publish their results, which they interpreted as support for both the concept of cranial bone movement, and the concept of a cranial rhythm.[8][9][10] Later reviews of these studies have concluded that their research did not meet enduring standards to offer conclusive proof for the effectiveness of craniosacral therapy and the existence of cranial bone movement.[11][/I BRON (http://en.wikipedia.org/wiki/Craniosacral_therapy) M.a.w. Een Diederik Stapeltje!

Het volgende is nog veel erger: "Het is namelijk zo, dat alles wat we meemaken opgeslagen wordt in ons bind-weefsel. Ter illustratie: Als wij zien dat er een fietser in volle vaart op ons af komt rijden en wij niet meer op tijd kunnen wegspringen, dan zal op dat moment niet alleen de fysieke kracht die vrij komt bij het botsen van ons lijf tegen de fietser of de stoep, maar ook de emotionele kracht van bijvoorbeeld schrik, boosheid en pijn, in ons bind-weefsel worden opgeslagen." BRON (http://www.infocranio-sacraaltherapie.nl/) (prachtige site overigens, komt erg vertrouwenwekkend op me over... Vooral als je verder leest). Wat een volslagen lulkoek... Ik heb er geen woorden voor...

Een "geneesheer" of arts vergelijken met een kok in n of andere bistro, een cv monteur of een marginale econoom vind ietwat kort door de bocht . Maar ach, als de CV stuk is, kan je natuurlijk ook proberen om er zonnebloemolie in te flikkeren in plaats van een CV monteur te bellen, omdat je GELOOFT dat zonnebloemolie helpt... Dat dan weer wel.

Ik zie dat je al 3 plusjes hebt gekregen op je bericht. Iedereen haat me... :(

Keyser Suze
15-10-13, 23:18
Mijn opmerking kwam niet uit het niets, maar dit lezende wacht ik nog effe met mijn reactie, even nadenken.

Ik ben heel erg benieuwd naar jouw bijdrage aan dit onderwerp.

wodan
15-10-13, 23:23
In zoveel zaken geldt ook in deze "alternatieve" materie dat er meer kwakzalvers, mooi praters en zichzelf wijsmakende mensen zitten dan ergens anders.
Als men daarmee dan nog eens mooi goed geld kan verdienen (aftroggelen) heb je een recept voor veel problemen.

Daar is natuurlijk niet mee gezegd dat je gans het alternatief wereldje als complete onzin kan gaan bestempelen. Als je natuurlijk niet verder zoekt, is het niet moeilijk.

Je hebt pendelaars, waarzeggers, helderzienden, handopleggers, hypnotisuers enz... Over het algemeen gesproken, weet het allergrootste gedeelte niet goed waar ze mee bezig zijn.
Dus stellen dat het kwakzalvers zijn, klopt voor het allergrootste gedeelte wel ja. Stellen dat de behandelingswijze an sich complete onzin is, is te kort door de bocht.

darkstar
15-10-13, 23:25
Sorry, maar trek toch een en ander in twijfel, al is het alleen maar omdat ik zelf een arts ken die eruit is geflikkerd omdat hij er achter kwam dat je met lichaams eigen stoffen een hoop ziekten kunt genezen, helaas zijn deze stoffen niet patenteerbaar en dan komt er ook geen medicijn.
Ben benieuwd hoe goudsbloem smaakt.

Johnny BravoNL
15-10-13, 23:33
Sorry, maar trek toch een en ander in twijfel, al is het alleen maar omdat ik zelf een arts ken die eruit is geflikkerd omdat hij er achter kwam dat je met lichaams eigen stoffen een hoop ziekten kunt genezen, helaas zijn deze stoffen niet patenteerbaar en dan komt er ook geen medicijn.
Ben benieuwd hoe goudsbloem smaakt.

Goed van je! Blijf ALLES in twijfel trekken! (serieus!).

Verder is je post onvoorstelbaar "ruk" qua onderbouwing, onderbouwing en vooral onderbouwing. "omdat ik zelf een arts ken die eruit is geflikkerd omdat hij er achter kwam dat je met lichaams eigen stoffen een hoop ziekten kunt genezen, helaas zijn deze stoffen niet patenteerbaar en dan komt er ook geen medicijn." Godsjezuscholera, ik heb er geen woorden voor... Ik moet WEG hier...

Goudsbloem smaakt overigens naar Goudsbloem, vooral wanneer via de neus ingenomen.

DickBerts
15-10-13, 23:38
Inhoud van de medische encyclopedie van DB: "Wat werkt werkt". Einde medische encyclopedie DB.

wodan
15-10-13, 23:40
Inhoud van de medische encyclopedie van DB: "Wat werkt werkt". Einde medische encyclopedie DB.
Inderdaad, je moet zaken niet moeilijker maken dan ze zijn :D

En om even off-topic te gaan:

https://www.youtube.com/watch?v=D6JN0l7A_mE

Johnny BravoNL
15-10-13, 23:55
Dan nog maar eentje on-topic:


http://www.youtube.com/watch?v=SMukj31qw1U#t=66

Oh, en als je James Randi niet kent (dan moet je je eerst gaan schamen) is er hier (http://en.wikipedia.org/wiki/James_Randi) meer duiding.

Keyser Suze
16-10-13, 00:04
Goed van je! Blijf ALLES in twijfel trekken! (serieus!).

Verder is je post onvoorstelbaar "ruk" qua onderbouwing, onderbouwing en vooral onderbouwing. "omdat ik zelf een arts ken die eruit is geflikkerd omdat hij er achter kwam dat je met lichaams eigen stoffen een hoop ziekten kunt genezen, helaas zijn deze stoffen niet patenteerbaar en dan komt er ook geen medicijn." Godsjezuscholera, ik heb er geen woorden voor... Ik moet WEG hier...

Goudsbloem smaakt overigens naar Goudsbloem, vooral wanneer via de neus ingenomen.
Ah thanx JB. Ik word een beetje allergisch van die zwarte ster. Misschien dat mijn astrale lichaam uitgeput is en suppletie van afrodisiacum nostragonium nodig heeft, uiteraard met inachtneming van de juiste verdunning. Misschien ook wat nasale goudsbloem.

wodan
16-10-13, 00:14
Ah thanx JB. Ik word een beetje allergisch van die zwarte ster. Misschien dat mijn astrale lichaam uitgeput is en suppletie van afrodisiacum nostragonium nodig heeft, uiteraard met inachtneming van de juiste verdunning. Misschien ook wat nasale goudsbloem.


Zijn gedachten worden opgeslorpt door een zwart gat denk ik... Gelijk welk afrodisiacum is goed voor je KS, maar met mate h ;)

darkstar
16-10-13, 00:23
Ik ben heel erg benieuwd naar jouw bijdrage aan dit onderwerp.D
De man die ik heb leren kennen heet Siegfried Bok, inmiddels een ex-collega van jou.Heb altijd oorlog met computers en smartphones dus ik krijg de links niet geplaatst.
Wanneer je googled kom je hem wel tegen en begin dan maar eens met zijn CV,en dan is het lezen en lezen....

wodan
16-10-13, 00:30
Deze man dus en intervew: http://www.wdro.tv/wdrotv/bekijkvideo/312/gezondheid/deel-1-interview-met-siegfried-bok

Enki
16-10-13, 00:33
Tja, ik weet alleen zeker dat ik er niet genoeg verstand van heb om te zeggen of 't wel of niet werkt. Wetenschappelijk gezien is er nog geen enkel bewijs voor dat 't werkt.

Dat neemt echter niet weg dat er wel wetenschappelijk bewijs is dat big pharmy ook niet geneest. Big pharma heeft helemaal geen interesse in het genezen van mensen, ze heeft interesse in het zo lang mogelijk ziek houden van mensen. Gezonde mensen kan je geen medicijnen aansmeren. Dode mensen ook niet. Zieke mensen wel. Als groot bedrijf wat puur voor 't geld gaat, is er dus maar 1 optie:

NIET DOOD LATEN GAAN MAAR VOORAL OOK NIET GENEZEN!

En een ieder die dat ontkent en nog in de fantasiewereld leeft waar big pharma nog echt tot doel heeft om mensen beter te maken, moet eens stevig gaan nadenken over hoe een groot bedrijf werkt en wat het doel van een groot bedrijf is (hint: het heeft iets te maken met zoveel mogelijk geld verdienen).

Jalemari
16-10-13, 01:04
Ook zeker de moeite even waard, om een traantje te laten...:o
Goede reden om wl een paar minuten naar x factor te kijken.


http://youtu.be/11oMu365xYU

darkstar
16-10-13, 01:08
Deze man dus en intervew: http://www.wdro.tv/wdrotv/bekijkvideo/312/gezondheid/deel-1-interview-met-siegfried-bok
Ja die dus.Heb contact met hem opgenomen en elke vraag die ik had binnen tien minuten een antwoord, en het is zonder meer een intelligent man met een bijzonder ver haal dat ik steeds meer ben gaan geloven.
Op zoek zijnde naar de"waarheid" ben ik toch aardig diep de rabbithole ingegaan, maar hield hier alleen maar meer vragen en dus een grote doos met puzzelstukjes aan over die ik nergens kwijt kon.En zijn theorie is behoorlijk veel omvattend, want mijn doos met puzzelstukjes was opeens leeg. Wat je er ook over kunt denken, nooit verkeerd eens volledig out of the box te denken , en ik vind zijn theorie zeker niet minder bizar dan de werkelijkheid van wat wij hier als mens"dom" aan het kloten zijn op deze planeet.

Omron
16-10-13, 01:20
Ook zeker de moeite even waard, om een traantje te laten...:o
Goede reden om wl een paar minuten naar x factor te kijken.


http://youtu.be/11oMu365xYU

Mooi !!!!!!!!

Omron
16-10-13, 01:31
Ja die dus.Heb contact met hem opgenomen en elke vraag die ik had binnen tien minuten een antwoord, en het is zonder meer een intelligent man met een bijzonder ver haal dat ik steeds meer ben gaan geloven.
Op zoek zijnde naar de"waarheid" ben ik toch aardig diep de rabbithole ingegaan, maar hield hier alleen maar meer vragen en dus een grote doos met puzzelstukjes aan over die ik nergens kwijt kon.En zijn theorie is behoorlijk veel omvattend, want mijn doos met puzzelstukjes was opeens leeg. Wat je er ook over kunt denken, nooit verkeerd eens volledig out of the box te denken , en ik vind zijn theorie zeker niet minder bizar dan de werkelijkheid van wat wij hier als mens"dom" aan het kloten zijn op deze planeet.


Dat deze man met "naam en toenaam"op een website als stormfront staat vindt ik zijn geloofwaardigheid niet ten goede komen.
Ik weet niet hoe dat zit. Kan iemand daar tegen zijn wil op die manier neer gezet worden? Of gebeurt dit met zijn medeweten, en vindt hij het misschien wel ok om met dat soort gevaarlijke idioten te worden geassocieerd?

Keyser Suze
16-10-13, 08:02
Tja, ik weet alleen zeker dat ik er niet genoeg verstand van heb om te zeggen of 't wel of niet werkt. Wetenschappelijk gezien is er nog geen enkel bewijs voor dat 't werkt.

Dat neemt echter niet weg dat er wel wetenschappelijk bewijs is dat big pharmy ook niet geneest. Big pharma heeft helemaal geen interesse in het genezen van mensen, ze heeft interesse in het zo lang mogelijk ziek houden van mensen. Gezonde mensen kan je geen medicijnen aansmeren. Dode mensen ook niet. Zieke mensen wel. Als groot bedrijf wat puur voor 't geld gaat, is er dus maar 1 optie:

NIET DOOD LATEN GAAN MAAR VOORAL OOK NIET GENEZEN!

En een ieder die dat ontkent en nog in de fantasiewereld leeft waar big pharma nog echt tot doel heeft om mensen beter te maken, moet eens stevig gaan nadenken over hoe een groot bedrijf werkt en wat het doel van een groot bedrijf is (hint: het heeft iets te maken met zoveel mogelijk geld verdienen).

Bewijzen? Of is dit gewoon weer een idee? Al die mensen waarmee ik op de universiteit dagen, weken lang in een laboratorium heb doorgebracht, allemaal omgekocht?

Enki
16-10-13, 08:20
Nee, die niet; maar de "board of directors" en de aandeelhouders zitten er toch echt voor 't geld, niet omdat ze 't beste voor hebben met de mensen. Dat is bij elk groot bedrijf zo en is bij de grote pharmaceutische multinationals echt niet anders.

Ik heb 't dus NIET over de normale werknemers, de laboranten e.d.; ik ga er nog altijd vanuit dat die wel degelijk mensen willen genezen. Ik heb 't puur over de geldwolven aan de top van de grote multinationals.

hamster
16-10-13, 09:05
Ik ben in het bezit van een scheef neus tussen schot en een bepaalde vorm van hooikoorts,waardoor in sommigen jaren deze combinatie in de maand augustus leid tot ontzettende koppijn.


misschien dat dit werkt voor je hoofdpijn.
oud huismiddeltje van mijn oma tegen migrane was dit (hoofdpijn is hoofdpijn) zij goot 4711 5864 over een katoenen zakdoek en legde dat op haar voorhoofd door het verdampen van de alcohol werd de pijn minder

commentaar??? Heksenboot of Keyser Suze ?

Keyser Suze
16-10-13, 10:30
Nee, die niet; maar de "board of directors" en de aandeelhouders zitten er toch echt voor 't geld, niet omdat ze 't beste voor hebben met de mensen. Dat is bij elk groot bedrijf zo en is bij de grote pharmaceutische multinationals echt niet anders.

Ik heb 't dus NIET over de normale werknemers, de laboranten e.d.; ik ga er nog altijd vanuit dat die wel degelijk mensen willen genezen. Ik heb 't puur over de geldwolven aan de top van de grote multinationals.
Ik sprak ooit de directeur van zo'n farmaceutische club. Zijn missie? Het bedrijf opheffen zodra als dat hij alle ziekten de wereld uit had geholpen. Klinkt logischer en oprechter dan jouw aanname.

Heksenboot
16-10-13, 11:40
Ik sprak ooit de directeur van zo'n farmaceutische club. Zijn missie? Het bedrijf opheffen zodra als dat hij alle ziekten de wereld uit had geholpen. Klinkt logischer en oprechter dan jouw aanname.

Joh? Mr. Bayer himself?

Nuance:

In de medische wereld zijn er duidelijk 2 soorten mensen te vinden:
Zij die er alles aan doen om hun medemensen te helpen en bij te staan, zoals KS en zijn vrienden.

En dan heb je nog een stelletje, die het er alleen om te doen, is zo snel mogelijk rijk te worden.
Als dat eenmaal het geval is, willen ze alleen nog maar meer en meer en meer. Gewetenloos.
Sommigen zullen daarbij de schijn van altrusme ophouden (geen insinuatie/bedoel ik niets mee).

Even een grapje tussendoor, maar niet aanklikken hoor, want het gaat over geslachtsonderdelen.

http://www.ikzegniets.nl/te-grote-schaamlippen/

Heksenboot
16-10-13, 11:43
misschien dat dit werkt voor je hoofdpijn.
oud huismiddeltje van mijn oma tegen migrane was dit (hoofdpijn is hoofdpijn) zij goot 4711 5864 over een katoenen zakdoek en legde dat op haar voorhoofd door het verdampen van de alcohol werd de pijn minder

commentaar??? Heksenboot of Keyser Suze ?

Past niet in het draadje.
Het gaat hier over de werking van stoffen en de afwezigheid van stoffen, die je tot je neemt.

Dit zijn anders-soortige huis-tuin-en-keuken-middeltjes (Oma weet raad).
Alcohol verdampt en geeft verkoeling. Lekker tegen een warm hoofd.

Enki
16-10-13, 12:20
Sorry, maar bedrijven als Bayer hebben echt niet als visie om zichzelf op te heffen. Er zijn vast uitzonderingen en de kleinere bedrijven zijn vast veel minder erg, maar de echte grote spelers zitten er gewoon voor het geld en de macht.

Money is power. Power corrupts.

Keyser Suze
16-10-13, 17:33
Beste Mods,

Aangezien we wel heel erg afdwalen van de originele post en ik uiteraard gewoon gelijk heb voor wat betreft homeopathetisch geneuzel, hierbij het verzoek dit topic te sluiten.

KS aka Het Orakel

Mr. Gold
16-10-13, 17:34
Beste Mods,

Aangezien we wel heel erg afdwalen van de originele post en ik uiteraard gewoon gelijk heb voor wat betreft homeopathetisch geneuzel, hierbij het verzoek dit topic te sluiten.

KS aka Het Orakel


Okido. Wat denk jij trouwens van Dokteronline.com ?

Lekker
10-04-14, 23:20
Homeopathie is een HOAX,

Dat zeg ik niet, dat is wetenschappelijk bewezen.
Nu kunnen we allemaal wel persoonlijk voorbeelden en anekdotes gaan noemen, maar dat is enkel geval, geen hele testgroep.

"No good-quality, well-designed studies with enough participants for a meaningful result reported either that homeopathy caused greater health improvements than a substance with no effect on the health condition (placebo), or that homeopathy caused health improvements equal to those of another treatment, the report's summary states.

However, showing true scientific caution the report distinguishes between conditions where research is extensive and high quality, and therefore they can definitively rule out homeopathy's effectiveness, and those where the evidence is more sparse. In the latter case it merely concludes there is no evidence homeopathy works better than placebos"

Het hele verhaal, inclusief verwijzingen staat hier:
http://www.iflscience.com/health-and-medicine/meta-study-confirms-homeopathy-doesnt-work

Dr.Prepper
10-04-14, 23:23
Lekker Searchknop vergeten? ;) was al uitgebreid topic over homeopathie, zodoende heb ik ze samengevoegd


Edit: zie nu dat dit topic al gesloten was, en aangezien het niet heel erg prepper-gerelateerd is hou ik het topic maar dicht ...