PDA

Bekijk Volledige Versie : [Orgaan Donatie] Ben jij al donor?



Kungfufox
22-10-13, 14:59
Iedereen is ondertussen denk ik al wel bekend met het fenomeen orgaan donatie.
BNR-ers die promoten het en het wordt na diverse media-campagnes bijna verlangt van je dat je eraan meedoet anders kom je al snel als egoÔstisch over. Ikzelf ben er nog niet echt mee bezig geweest, zoals wellicht ook velen van jullie, aangezien het net zoiets is als je overlijden of uitvaart: je staat er NU liever niet teveel bij stil (tenzij je behoefte hebt aan een depressieve middag of erg veel waarde hecht aan een mooie urn of grafsteen..)

Echter kwam ik tijdens het surfen terecht bij ''Gezondheid: Orgaandonatie, mťťr dan een medische ingreep! (http://www.wanttoknow.nl/gezondheid/orgaandonatie-meer-dan-een-medische-ingreep/)'' Het artikel gaf toch een wat meer genuanceerder beeld van orgaan donatie waarin ik mij beter kon vinden dan het gemiddelde reclame spotje op tv of internet.

Echter kwam ik via 1 van de reacties op het artikel ook terecht bij ''http://www.truthaboutorgandonation.com (http://www.truthaboutorgandonation.com/)''. Daar schrok ik toch enigszins van de feiten die ik daar tegenkwam.


IN ACTUALITY, IT IS THE EXCRUCIATING VITAL ORGAN REMOVAL
PROCEDURE WHICH CAUSES TRUE DEATH OF THE DONOR.
Een donor overlijdt NIET waarna hij vervolgens z'n organen afstaat maar overlijdt in feite door DONATIE van zijn eigen organen.


“BRAIN DEATH” - The new “Pretend Death” is not True Death
Er zijn diverse casu bekend waarbij '(hersen)dode' patiŽnten niet alleen ontwaken maar ook volledig herstelden.


IT IS NOT MORALLY ADMISSIBLE TO DIRECTLY BRING ABOUT THE DISABLING MUTILATION OR DEATH OF A HUMAN BEING, EVEN IN ORDER TO DELAY THE DEATH OF OTHER PERSONS.

Vertaalde tekst uit Make an informed decision (http://www.truthaboutorgandonation.com/files/pdfs/Informed_Decision.pdf)

Vraag: Kan men na overlijden vitale organen doneren die geschikt zijn voor transplantatie?
Antwoord: NEE. Na overlijden zijn vitale organen zo beschadigd dat deze NIET meer kunnen worden getransplanteerd. Nadat bloedcirculatie en beademing zijn gestopt, is binnen 4-5 minuten is het hart en lever in dusdanige staat verslechterd dat zij niet meer geschikt zijn voor transplantatie. Bij de nieren is dit zo'n 30 minuten. Na overlijden kunnen huid, botten, hoornvlies, aderen, hartkleppen en weefsels nog wel worden gedoneerd voor transplantatie. Dit zijn weefsels, dit zijn GEEN ORGANEN.


Voor mijzelf in elk geval reden om het een en ander nog is ff goed door te nemen om een keuze te maken. Al neig ik na het lezen van diverse stukken op de site eerder naar een NEE dan een ja...

Wat denken/vinden jullie?

Jim90
22-10-13, 15:02
Je bent toch al hersendood, alleen je wordt nog beademd en je hart klopt nog en dat is inderdaad alleen om de organen te oogsten. Anders hadden ze direct de stekker eruit getrokken.

phtvs
22-10-13, 15:12
Mijn buurvrouw kreeg een beroerte en werd daarna kunstmatig in leven gehouden omdat ze donor was.
Tijdens de operatie om haar organen te verwijderen is ze uiteindelijk overleden.
Maar of dat ze de beroerte had kunnen overleven..... niemand die het weet.

Kungfufox
22-10-13, 15:17
Je bent toch al hersendood, alleen je wordt nog beademd en je hart klopt nog en dat is inderdaad alleen om de organen te oogsten. Anders hadden ze direct de stekker eruit getrokken.

''"Corpses are not warm, they are not pink, they do not move, they are not pregnant -- but a person who is brain dead can be all of these things.
"To all appearances, there is little difference between a person who is brain dead and a person who is asleep.
"At the same time we ask people if it is OK to remove a beating heart or other living organ from their loved one.''

Uit: link (http://www.sciencedaily.com/releases/2007/09/070911202516.htm)

Joris Driepinter
22-10-13, 15:31
Ik ben orgaandonor sinds m'n zestiende. Ten eerste vind ik het gewoon egoÔstisch om het niet te zijn. Persoonlijk zou ik het ook kunnen billijken dat donoren voorrang krijgen op niet-donoren mocht men zŤlf ooit een orgaan nodig hebben. Voor elke theorie of conspiracy theory is wel een goed artikel op het internet te vinden. Ik geloof niet zo in het bovenstaande. Er is voor mij een groot verschil tussen een kasplant zijn en slapen. Namelijk dat je in je slaap kan 'wandelen' Ťn zů weer wakker bent als men wil. Mijn beste jeugdvriend was donor en is twee jaar terug overleden aan een hersenbloeding. Hij werd inderdaad aan de beademing gehouden en overleed nadat men de stekker er uit trok en is toen direct geopereerd voor bepaalde organen. Ik geloof niet dat-ie anders ooit nog wakker zou zijn geworden en zelfs al zou er 0.00000000000001% geweest zijn dat-ie ooit wakker zou zijn geworden, dan was-ie wakker geworden als een onherkenbaar mongooltje met een gigantische hersenbeschadiging. Want een tijdje "kasplantje zijn" is namelijk errug ongezond. In tegenstelling tot slapen.

200m≤
22-10-13, 16:41
Ik ben bewust, gecertifieerd geen orgaandonor. Dochter ook.
En dat was niet ondoordacht, niet uit egoÔsme, niet uit angst maar door medische reden. Wij hebben namelijk ťťn of andere duistere ziekte van de pancreas waar ze niet eens een naam voor hebben laat staan een medicijn.
Dat houd in dat onze hormonen en bloedsuikerspiegel totaal paraplu slaan. De ene keer zitten er veel te veel mannelijke hormonen in ons bloed, de andere keer te veel vrouwelijke. De ene keer zijn we diabetespatiŽnt, de andere keer kerngezond. Geprobeerd om dat onder controle te houden met insuline of met pilletjes maar elke keer als onze suikerspiegel normaal is worden we ziek van de medicatie. Dus medicatie afgeschaft en meer op voeding letten en op controle gaan. Nu ja, als de wetenschap het niet weet, wij ook niet.
Resultaat daarvan is ook sterke acnť, al heel mijn leven lang op elke plaats op mijn lichaam. Cistes op de eierstokken waar de gangbare medicatie ook niets aan verhelpt. Sterk verminderde vruchtbaarheid.
Allť, al wat met de pancreas te maken heeft slaat paraplu.
Kunde denken dat ze mijn organen in een ander z'n lichaam gaan steken? Wat perfect kan want voor de wetenschap is er niks aan de hand.
Gaat mooi niet door. Stel u voor dat ze mijn organen aan een ander geven en die persoon stoot ze af. Wat natuurlijk altijd kan maar ik vind het risico op gebruik van organen van niet 100% gezonde mensen veel groter dan van gezonde personen. Een ramp voor die persoon die eerst hoop krijgt en dan door een duistere naamloze ziekte een diepe put invalt. No way! Gezonde mensen genoeg op de wereld met gezonde organen.
Maar wij zijn wel egoÔst omdat er voor de wetenschap niks aan de hand is want het heeft geen naam.
Mij niet gezien. Da's mijn gedacht.

Bij een van de laatste onderzoeken kreeg ik te horen dat mijn lever aan het vergroten is. Ik eet niet te vet (ja, af en toe mag dat wel) en ik drink niet (buiten af en toe ne goeie Leffe of Keizer Karel of zo) en ik zit niet aan pijnstillers. Reden van vergrote lever is volgens de specialist alcoholmisbruik, mijn woord tegen zijn bevindingen en helaas heeft mijn woord gelijk. Zelf denk ik er het mijne van. Slechte pancreas kan veel meer dan hormonen verstoren en ne vergrote lever zal je echt niet krijgen door 2-3 keer per jaar in't vat te hangen.

Mijn organen blijven mooi waar ze zijn als ik dood ben. Zeker weten begot!

AWOL
22-10-13, 16:50
Ja al donor sinds 1988, geeft mij het gevoel dat als ik zou overlijden ik toch nog iets goeds kan doen in deze wereld.
En al die horrorverhalen, ik ga uit van de integriteit van artsen, als we daar al niet meer op kunnen vertrouwen...

dR3
22-10-13, 16:51
Ik ben orgaandonor sinds m'n zestiende. Ten eerste vind ik het gewoon egoÔstisch om het niet te zijn. Persoonlijk zou ik het ook kunnen billijken dat donoren voorrang krijgen op niet-donoren mocht men zŤlf ooit een orgaan nodig hebben. Voor elke theorie of conspiracy theory is wel een goed artikel op het internet te vinden. Ik geloof niet zo in het bovenstaande. Er is voor mij een groot verschil tussen een kasplant zijn en slapen. Namelijk dat je in je slaap kan 'wandelen' Ťn zů weer wakker bent als men wil. Mijn beste jeugdvriend was donor en is twee jaar terug overleden aan een hersenbloeding. Hij werd inderdaad aan de beademing gehouden en overleed nadat men de stekker er uit trok en is toen direct geopereerd voor bepaalde organen. Ik geloof niet dat-ie anders ooit nog wakker zou zijn geworden en zelfs al zou er 0.00000000000001% geweest zijn dat-ie ooit wakker zou zijn geworden, dan was-ie wakker geworden als een onherkenbaar mongooltje met een gigantische hersenbeschadiging. Want een tijdje "kasplantje zijn" is namelijk errug ongezond. In tegenstelling tot slapen.

Ik sluit me volledig aan bij Joris.

Joris Driepinter
22-10-13, 16:57
200m≤ Uiteraard bevestigt de uitzondering de regel. Het spijt me voor u.

zwellever
22-10-13, 19:48
Ben ook al zo lang ik weet donor (30jaar?)
Toch zou ik willen dat ik kon bepalen dat deze op de eerste plaats gebruikt zouden worden voor andere donoren en/of mensen die geen donor kunnen zijn,al zouden ze willen.
Dit om begrijpelijke redenen die naar ik aan neem geen verdere uitleg nodig heeft.
Verder vind ik het bijna een schande er van die Amerikaanse sensatie website's bestaan waar zo ongeveer van uit gegaan wordt dat dat mensen bewust vermoord worden voor hun organen.
Alsof die verhandeld zouden worden,misschien in dat horror land,hier niet iig!
Alsof het enig nut zou hebben een leven te nemen om een ander te redden!
Alsof er in NL dergelijk onverantwoord onethisch gedrag onder medici zou bestaan,betreffende het transplantatie gebeuren,ik vind zoiets insinueren gewoonweg onbeschoft en bovendien nogal bekrompen!!!

dR3
22-10-13, 20:06
Al neig ik na het lezen van diverse stukken op de site eerder naar een NEE dan een ja...

Waar je (imho) beter over na kunt denken is: wat wil ik als mijn hart het begeeft en ik nog tientallen jaren met een donorhart kan blijven leven? Ga ik dan liever dood, of wil ik een donorhart? Als jij een donorhart wil, wordt dan ook donor.

Highway
22-10-13, 20:33
Ook ik heb orgaandonor weerstand, en zal ook zelf niet een orgaandonatie accepteren als dat nodig zou zijn. Hersendood is iets anders dan overleden zijn. "Hersendood" is een criterium om orgaandonatie mogelijk te maken.
Voor het geven van bloed hoef je niet hersendood te zijn, dat is voor mij een verschil.

prepper053
22-10-13, 20:41
ik heb mij vorig jaar geregistreerd als NIET donor, ik ben van mening dat als je tijd gekomen is dan is het gekomen. Mocht ik als een kasplantje aan machines komen te liggen, dan wil ik ook niet dat men dingen doet om mij kunstmatig in leven te houden, dat heb ik zwart op wit staan.

En het lijkt mij eerlijk gezegd erg beangstigend dat een wildvreemde kan oordelen over wanneer ze je los gaan snijden en je organen verwijderen. Nee, ik houd liever alles zoveel in mijn eigen hand, was ook de reden van mijn registratie als niet donor. Er was toen sprake van het idee om alle niet geregistreerde burgers als orgaan donor aan te merken.

Keyser Suze
22-10-13, 20:44
Broodjes Aap die wakker worden zonder organen. Lees Driepinter, de kans dat je nog vrolijk verder leeft als de artsen denken dat je feitelijk geen kans maakt is nihil.

lewieke
22-10-13, 20:48
Elke Vlaming die geen bezwaar aantekent is bij wet donor. In de praktijk is er overleg met de familie maar het hoeft niet.

Kungfufox
22-10-13, 20:49
Waar je (imho) beter over na kunt denken is: wat wil ik als mijn hart het begeeft en ik nog tientallen jaren met een donorhart kan blijven leven? Ga ik dan liever dood, of wil ik een donorhart? Als jij een donorhart wil, wordt dan ook donor.

Tegenwoordig zijn ze ver genoeg om een mogelijk kunsthart te implanteren maar ik snap je casus wel. Ik heb er ook begrip voor als wel donoren bovenaan in een wachtlijst zouden komen te staan. Voor mij bestaat er nog wel een daadwerkelijk verschil tussen bv het doneren van een nier bij leven en doneren bij 'overlijden'. Echter is het naar mijn mening belangrijk een weloverwogen keuze te maken hierbij.

Overigens verwacht ik dat er respectvol wordt omgegaan met meningen/standpunten omtrent dit onderwerp. Het is een onderwerp wat letterlijk iedereen aan het hart gaat. Het zelfbeschikkingsrecht is aan een ieder om zelf te bepalen wat diegene met zijn of haar lijf wel of niet wil. Uiteraard is het doneren van organen een eerbaar gebaar maar ook de keuze om niet te doneren dient te worden gerespecteerd.

Kungfufox
22-10-13, 20:59
Broodjes Aap die wakker worden zonder organen. Lees Driepinter, de kans dat je nog vrolijk verder leeft als de artsen denken dat je feitelijk geen kans maakt is nihil.

Waar heb jij het nu weer over dan? :confused: Drieplinter heeft het verder over allerlei samenzweringstheorieŽn en complotten die slaat de plank ook mis geloof ik. Ik heb het gewoon over orgaan donatie. FEIT hierbij is dat je hersendood bent bij orgaantransplantatie en dat bij orgaan donatie jouw hart dus nog gewoon klopt. Hersendood is dus heel wat anders dan gewoon dood.

Kans
22-10-13, 21:15
Ja ik ben donor, ik heb mijn gezond verstand gedoneerd, hoef me dus niet meer te schamen om prepper te zijn.
Wat is jou excuus :confused:

( het bleek bijzonder weinig te zijn :rolleyes: )

Prep ze,
K a n s

lewieke
22-10-13, 21:28
Bij ons is het de wetgever die het verplicht. Ze moeten wel even nagaan dat je overleden bent voor ze wisselstukken weghalen.

darkstar
22-10-13, 21:35
Je zou je kunnen afvragen waarom het zo is dat wanneer je door de medische wetenschap hersendood bent verklaard men bij orgaanverwijdering toch kiest voor volledige narcose en spierverslappers want je bent toch al dood?

NB. Bij mijn laatste post op dit forum was ik volledig bezopen mijn excuses hiervoor met name aan KS.

Highway
22-10-13, 21:41
In deze docu op 04:55 is te zien wat mijn bezwaar is:

http://www.youtube.com/watch?v=FCbnK0AW1pg

lewieke
22-10-13, 21:41
Misschien om onderstaande reden ? Je kan overigens ook organen bestellen.

http://www.hln.be/hln/nl/959/Bizar/article/detail/1666833/2013/07/10/Dode-patiente-ontwaakt-net-voor-weghalen-organen.dhtml

http://www.negencommentaren.com/artikel/cpp_onder_vuur/1146402170.html

http://www.ntd.tv/en/news/china/20091214/50641-eyewitness-exposes-live-organ-harvesting-of-falun-gong-practitioners-in-china.html

Kungfufox
22-10-13, 21:46
NB. Bij mijn laatste post op dit forum was ik volledig bezopen mijn excuses hiervoor met name aan KS.

[MOD] Voor latere wijziging/aanpassing van een eerder gepost bericht kan je ook gewoon altijd ff een PM sturen naar een moderator. Kleine moeite om ff een geŽmotioneerde reactie of een respons op een verkeerd geÔnterpreteerde reactie etc te wijzigen :).

Amazing Dree
22-10-13, 22:11
Orgaandonatie, tja, vele voors en vele tegens, om welke reden dan ook.
Vele meningen, en gelukkig maar.

Nu kunnen we er nog zelf voor kiezen, lees kiezen, maar wat als het verplicht gesteld word ?

Zelf ben ik geen donor, en wil dat ook niet zijn, niet via een site op internet.
Kijk trouwens wel een beetje uit, als je een hele zeldzame bloedgroep hebt, zou ik daar al helemaal niet voor kiezen via internet.
Als je dan toch donor wil zijn, licht je naasten in, en draag een kaartje in je portemonnee.
Als mij iets overkomt waar eventueel met een orgaandonatie iets aan gedaan kan worden, wil ik dat ook niet. (dat denk ik nu).

Ook is mij een flinke bloedtransfusie opgedrongen, die ik pertinent niet wilde.
Als volwassen patiŽnt toendertijd werd ik niet als mondig gezien, terwijl ik wel wat slapjes was, maar volledig bij kennis, en mijn mond goed genoeg kon gebruiken.
Ik werd gewoon niet gehoord, werkelijk schandalig. Dit speelde 26 jaar geleden.
Bizar detail: half jaar later stonden kranten en nieuwszenders bol over bloedtransfusies die besmet waren met het Aids virus, en bedankt he !
Ik heb toen het hoofd van het lab gebeld van het desbetreffende ziekenhuis, en werd met een kluitje in t riet gestuurd.

Alsof ik een randdebiel was, die zulke rare vragen stelde.
Sinds die tijd, ben ik niet meer zo happig op dit soort kwesties.

Er word hier ook nog niet gesproken over het feit, dat er gewoon orgaanhandel bestaat, misschien nog niet in Nederland, maar zo ver is t allemaal niet van de deur.

Goed, dit vind ik enge praktijken, en daarom wil ik niet via t internet bekend staan als een mogelijke donor.
Mijn naasten mogen wel, als ze zeker weten dat ik dood ben, en ze kunnen nog wat gebruiken, besluiten om iets te transplanteren, maar alleen als ze het zeker weten.

Orgaandonatie kan heel mooi zijn, er zijn al vele levens mee gered, dus ik begrijp ook alle voors.
Maar ga aub niet voorbij, aan t feit, wanneer je een donatie krijgt, dat dan je leven per definitie dan weer gelijk helemaal normaal word.
Je zult je verdere leven lang medicatie moeten slikken tegen afstoting, en van dichtbij gehoord, dat dit absoluut geen pretje is.
De bijverschijnselen van die medicatie, zijn ook niet voor de poes.

darkstar
22-10-13, 22:20
[MOD] Voor latere wijziging/aanpassing van een eerder gepost bericht kan je ook gewoon altijd ff een PM sturen naar een moderator. Kleine moeite om ff een geŽmotioneerde reactie of een respons op een verkeerd geÔnterpreteerde reactie etc te wijzigen :).


Ach, een niet grotere moeite dan als ik het zo ff doe.

Kimputten
22-10-13, 22:23
Ik ben donor, maar een geheel andere donor dan de meeste.
Ik ga ervan uit dat als ik mijn organen afsta ik nog leef..
Nadere verklaring: Mijn moeder is nierpatient en heeft 1 nier. Tot nu toe gaat dit goed, alleen verwacht wordt dat deze nier het niet heel haar leven vol gaat houden. En daar kom ik om de hoek kijken. Ik ben namelijk voor haar de perfecte donor. Ik zorg dus nu goed voor mijn niertjes, omdat er ookt eentje naar mamsie gaat. Vind mijn moeder dit goed? Nee, maar ze heeft geen andere keus. De wachtlijst voor nieren is erg lang. Ook zal het lastig worden een orgaan te vinden dat zo goed past als de mijne. Vind ik het oke? Ik heb nooit een moment getwijfeld. Denk ook aan dit verhaal als de keuze komt of je donor wilt zijn.

Kungfufox
22-10-13, 22:24
Ach, een niet grotere moeite dan als ik het zo ff doe.

[Mod] Not really ;). Bij jullie verdwijnt de wijzig bericht knop na enige tijd om te zorgen dat het forum geen puinhoop wordt. Mooi voorbeeld ter illustratie (http://preppers.nl/forum/threads/6378-Shelter-Camping-Prepper-Heaven?p=176309&viewfull=1#post176309)

Amazing Dree
22-10-13, 22:26
Kimputten

Ik heb veel respect voor jou !

Kimputten
22-10-13, 22:28
Kimputten

Ik heb veel respect voor jou !

Dank je, maar niet nodig hoor...
Ik heb een superlieve moeder die ik niet kan missen ...
En die gruwelijk goed kan koken (tja liefde gaat door de maag)

Kungfufox
22-10-13, 22:42
Kimputten Respect voor je keuze hoor maar hoe denk jij over orgaan donatie bij 'overlijden' dan? Want in mijn topic doelde ik voornamelijk op dat punt. Aangezien er niet echt sprake is van overlijden maar 'hersendood' wanneer ze je organen uit je komen halen. Dat is hetgeen waarom ik dit topic opende en nieuwsgierig ben naar jullie standpunten. Als ik echt dood zou zijn dan zou ik er geen problemen mee hebben om te doneren denk ik maar de vraag is of je hersendood als echt dood kan accepteren?

Kimputten
22-10-13, 22:51
Kimputten Respect voor je keuze hoor maar hoe denk jij over orgaan donatie bij 'overlijden' dan? Want in mijn topic doelde ik voornamelijk op dat punt. Aangezien er niet echt sprake is van overlijden maar 'hersendood' wanneer ze je organen uit je komen halen. Dat is hetgeen waarom ik dit topic opende en nieuwsgierig ben naar jullie standpunten. Als ik echt dood zou zijn dan zou ik er geen problemen mee hebben om te doneren denk ik maar de vraag is of je hersendood als echt dood kan accepteren?


Ik hoop dat als ik hersendood ben, ze alle organen nemen die ze kunnen gebruiken. Ik werk in de zorg en kom soms mensen tegen welke uit "coma" zijn ontwaakt. Geloof me, das geen pretje om te zien. Ik hoop dat mijn familie de kracht heeft om dan juist de stekker eruit te trekken. Mocht ik hierna nog iemand kunnen helpen graag! Dan heeft mijn overlijden nog een doel.

Ik denk, zonder iemand te kwesten, dat een hoop keuzes gebaseerd zijn op angst. Niemand wilt dood. Het gevoel leeft heel erg dat er niet genoeg aan gedaan wordt om het leven te redden. Realiseer je dit: er zijn heel veel voorwaarden waaran je moet voldoen wil je al als donor gebruikt worden. De meeste mensen die donor zijn hebben niet eens de kans om donor te zijn. De kans dat je als hersendode in een ziekenhiis terechtkomt, is al zeer klein.

Jim90
22-10-13, 22:56
In deze docu op 04:55 is te zien wat mijn bezwaar is:


Jammer dat maar 1 kant wordt belicht.

Dat een bloeddruk of hartslag stijgt bij een pijnprikkel is normaal hoor. Dat is een automatische reactie en heeft niks met bewustzijn en hersenactiviteit te maken.

Als je dus hersendood bent, komen er wel pijnprikkels binnen, maar vind er geen bewustwording van pijn plaats in de hersenen.

En hoe wordt nou bepaald wat hersendood is? Dat staat hier best duidelijk in beschreven:

http://www.kwaliteitskoepel.nl/assets/structured-files/2011/Richtlijn%20Postanoxisch%20coma.1.pdf

platipous
22-10-13, 23:03
Ik ben al ruim dertig jaar donor, ze mogen er alles uitslopen wat nog maar enigzins bruikbaar is, zelf heb ik er toch geen ruk meer aan. En al die spookverhalen......tja. Het lijkt mij dat wanneer er sprake is van orgaandonatie, je toch wel iets meer hebt dan een verkoudheidje.

Kungfufox
22-10-13, 23:06
Ik hoop dat als ik hersendood ben, ze alle organen nemen die ze kunnen gebruiken. Ik werk in de zorg en kom soms mensen tegen welke uit "coma" zijn ontwaakt. Geloof me, das geen pretje om te zien. Ik hoop dat mijn familie de kracht heeft om dan juist de stekker eruit te trekken. Mocht ik hierna nog iemand kunnen helpen graag! Dan heeft mijn overlijden nog een doel.

Hersendood en coma zijn 2 verschillende toestanden. In geval van orgaan donatie worden bij hersendood dus EERST alle organen verwijderd...DAARNA gaat pas 'de stekker' eruit..

12gauge
22-10-13, 23:09
wij zijn allebei bewust geen donor
bij leven willen we doneren of als we iemand kunnen helpen na onze dood die we kennen
er zijn nogal wat delen van onze bevolking die ik hoe dan ook geen onderdelen ga leveren
ik wil niet dat mijn hart verder klopt in iemand die zichzelf niet in de hand heeft
behalve mijn longen, daar mogen ze de a15 van doortrekken

AWOL
22-10-13, 23:10
Hersendood en coma zijn 2 verschillende toestanden. In geval van orgaan donatie wordt bij hersendood dus EERST alle organen verwijderd...DAARNA gaat pas 'de stekker' eruit..

Tja, allemaal een technisch verhaal feitelijk. Als de kans van overleven nihil is en het ook nog eens de vraag is wat de kwaliteit van leven zal zijn bij overleven, trek die stekker er maar uit bij mij. Da's heel persoonlijk uiteraard. Dat ze het lichaam aan de praat houden om de organen in conditie te houden vind ik niet zo schokkend, eerder logisch.

Kimputten
22-10-13, 23:10
Hersendood en coma zijn 2 verschillende toestanden. In geval van orgaan donatie wordt bij hersendood dus EERST alle organen verwijderd...DAARNA gaat pas 'de stekker' eruit..

Prima, als ik maar verdoofd wordt.
Maar even zonder gekkigheid dan nog heb ik er geen problemen mee.
Ik ben niet medisch onderlegd, maar ga ervan uit dat de volldedige verdoving is om de natuurlijke reactie stop te zetten.
Zolang ze maar de stekker eruit halen., heb ik geen bezwaar

Kungfufox
22-10-13, 23:17
Jammer dat maar 1 kant wordt belicht.

Dat een bloeddruk of hartslag stijgt bij een pijnprikkel is normaal hoor. Dat is een automatische reactie en heeft niks met bewustzijn en hersenactiviteit te maken.

Als je dus hersendood bent, komen er wel pijnprikkels binnen, maar vind er geen bewustwording van pijn plaats in de hersenen.

En hoe wordt nou bepaald wat hersendood is? Dat staat hier best duidelijk in beschreven:

http://www.kwaliteitskoepel.nl/assets/structured-files/2011/Richtlijn%20Postanoxisch%20coma.1.pdf

*zucht

Dat is een document over post anoxisch coma NIET over hersendood.

Uit de wiki page (http://nl.wikipedia.org/wiki/Hersendood):


Op een intensivecareafdeling kan het lichaam van een hersendode nog maximaal enkele dagen blijven functioneren door het toepassen van kunstmatige ademhaling. Wanneer iemand hersendood wordt verklaard, kan dat voor nabestaanden een moeilijk te verwerken mededeling zijn. Door de kunstmatige beademing ziet de hersendode er niet dood uit; lijkt te slapen, heeft een normale huidkleur en voelt nog warm aan. Op de monitor is de hartslag te zien. Op basis van de eerder genoemde criteria wordt deze persoon door artsen toch als overleden beschouwd.
Er zijn praktijkvoorbeelden van patiŽnten die uit een zogeheten 'hersendode toestand' ontwaakten en herstelden. Zo overleefde Jan Kerkhoffs (1939-) uit Melick na een coma een klinische hersendoodverklaring in 1992. Een week nadat nabestaanden orgaandonatie weigerden na de hersendoodverklaring, ontwaakte Kerkhoffs uit zijn coma en herstelde bijna volledig.[3]

darkstar
22-10-13, 23:17
Ach, een niet grotere moeite dan als ik het zo ff doe.

Hoe dan ook het is toch een andere discussie, de vraag blijft, waarom hersendode mensen tijdens orgaanverwijderijng toch volledige narcose en spierverslappers krijgen, Ik stel de vraag nog maar een keer

Kungfufox
22-10-13, 23:18
Prima, als ik maar verdoofd wordt.
Maar even zonder gekkigheid dan nog heb ik er geen problemen mee.
Ik ben niet medisch onderlegd, maar ga ervan uit dat de volldedige verdoving is om de natuurlijke reactie stop te zetten.
Zolang ze maar de stekker eruit halen., heb ik geen bezwaar

DAT IS DUS MIJN HELE PUNT hahaa. Dat gebeurt dus niet of is niet verplicht! Heeft ook Highway al aangegeven in z'n filmpje!

En die stekker blijft er dus IN! Die gaat er pas uit nadat de organen er uit zijn...

*Verdoving als in spierverslapper? JA. verdoving als in Anesthesie(blokkering van pijn en negatieve gevoelens)? Nee, niet verplicht.

Keyser Suze
22-10-13, 23:22
Ook ik heb orgaandonor weerstand, en zal ook zelf niet een orgaandonatie accepteren als dat nodig zou zijn. Hersendood is iets anders dan overleden zijn. "Hersendood" is een criterium om orgaandonatie mogelijk te maken.
Voor het geven van bloed hoef je niet hersendood te zijn, dat is voor mij een verschil.

En nou de gewetensvraag: je dochter of zoon heeft een donor nier nodig of twee nieuwe hoornvliezen omdat hij/zij nauwelijks meer kan zien. Of een donorhart, anders gaat hij/zij dood. Ben je dan nog zo principieel?

Keyser Suze
22-10-13, 23:24
Tegenwoordig zijn ze ver genoeg om een mogelijk kunsthart te implanteren maar ik snap je casus wel. Ik heb er ook begrip voor als wel donoren bovenaan in een wachtlijst zouden komen te staan. Voor mij bestaat er nog wel een daadwerkelijk verschil tussen bv het doneren van een nier bij leven en doneren bij 'overlijden'. Echter is het naar mijn mening belangrijk een weloverwogen keuze te maken hierbij.

Overigens verwacht ik dat er respectvol wordt omgegaan met meningen/standpunten omtrent dit onderwerp. Het is een onderwerp wat letterlijk iedereen aan het hart gaat. Het zelfbeschikkingsrecht is aan een ieder om zelf te bepalen wat diegene met zijn of haar lijf wel of niet wil. Uiteraard is het doneren van organen een eerbaar gebaar maar ook de keuze om niet te doneren dient te worden gerespecteerd.

Lulkoek. Kunsthart bestaat nog niet. Get your facts straight.

12gauge
22-10-13, 23:25
Lulkoek. Kunsthart bestaat nog niet. Get your facts straight.

varkenshart implantaten zijn volgens mij al wel gebruikt?
dat zullen sommigen bevolkingsgroepen leuk vinden haha

Kimputten
22-10-13, 23:26
DAT IS DUS MIJN HELE PUNT hahaa. Dat gebeurt dus niet of is niet verplicht! Heeft ook Highway al aangegeven in z'n filmpje!

En die stekker blijft er dus IN! Die gaat er pas uit nadat de organen er uit zijn...


Lieve schat,

Dit is mijn gevoel voor humor.
Ik begrijp het proces van organen oogsten, allen de kans dat je in die situatie komt is heel klein.
Jou vraag is, wat doe je als je in die situatie komt.
Op dat moment kies ik er voor( ik heb.eigenlijk dan al eerder een keuze gemaakt) om mijn organen te doneren
Het feit dat ik sterf, omdat mijn hart afgekoppeld word, neem ik voor lief.
Het idee dat mijn hart voortleeft (samen met de rest van mijn organen) vind ik een mooi idee.
Misschien hard gezegd, maar een mooiere manier van recyclen is er toch niet?

Kungfufox
22-10-13, 23:27
Lulkoek. Kunsthart bestaat nog niet. Get your facts straight.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kunsthart

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2844/Archief/archief/article/detail/617132/2002/04/20/Man-met-kunsthart-verlaat-ziekenhuis.dhtml

http://www.hln.be/hln/nl/33/Fit-Gezond/article/detail/1632331/2013/05/14/Frans-bedrijf-mag-kunsthart-implanteren-in-Belgie.dhtml
:confused:

Kimputten
22-10-13, 23:30
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kunsthart

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2844/Archief/archief/article/detail/617132/2002/04/20/Man-met-kunsthart-verlaat-ziekenhuis.dhtml

http://www.hln.be/hln/nl/33/Fit-Gezond/article/detail/1632331/2013/05/14/Frans-bedrijf-mag-kunsthart-implanteren-in-Belgie.dhtml
:confused:

Ho! Ik heb in belgie iemand ontmoet met een kunsthart. Het ziet er niet uit, maar het is er wel.

Kungfufox
22-10-13, 23:31
Lieve schat,

Dit is mijn gevoel voor humor.
Ik begrijp het proces van organen oogsten, allen de kans dat je in die situatie komt is heel klein.
Jou vraag is, wat doe je als je in die situatie komt.
Op dat moment kies ik er voor( ik heb.eigenlijk dan al eerder een keuze gemaakt) om mijn organen te doneren
Het feit dat ik sterf, omdat mijn hart afgekoppeld word, neem ik voor lief.
Het idee dat mijn hart voortleeft (samen met de rest van mijn organen) vind ik een mooi idee.
Misschien hard gezegd, maar een mooiere manier van recyclen is er toch niet?

Ahh kijk..gebruik dan die emoticons daar zijn ze voor haha. Je zal niet de eerste zijn die verkeerd wordt begrepen op het forum. Als jij bewust die keuze maakt dan ok, dat is dat jouw keuze. :) Overigens zal die kans niet groot zijn nee maar je wordt wel gevraagd een donor-formulier in te vullen voor duidelijkheid (in NL), lijkt me wel zaak dat je daar dan goed over na denkt.

Kimputten
22-10-13, 23:35
Ahh kijk..gebruik dan die emoticons daar zijn ze voor haha. Je zal niet de eerste zijn die verkeerd wordt begrepen op het forum. Als jij bewust die keuze maakt dan ok, dat is dat jouw keuze. :) Overigens zal die kans niet groot zijn nee maar je wordt wel gevraagd een donor-formulier in te vullen voor duidelijkheid (in NL), lijkt me wel zaak dat je daar dan goed over na denkt.

Oja zie nu de emotion knop :) wow
Nagedacht, ingevuld, verder met mijn heerlijke leven. Ik vind wel dat als ze mijn hart eruit halen, het wel een knappe dokter moet zijn.. :rolleyes:

Keyser Suze
22-10-13, 23:36
Waar heb jij het nu weer over dan? :confused: Drieplinter heeft het verder over allerlei samenzweringstheorieŽn en complotten die slaat de plank ook mis geloof ik. Ik heb het gewoon over orgaan donatie. FEIT hierbij is dat je hersendood bent bij orgaantransplantatie en dat bij orgaan donatie jouw hart dus nog gewoon klopt. Hersendood is dus heel wat anders dan gewoon dood.

Nee, sorry je haalt iets door elkaar. Jouw persoontje, dat wat jou KFF maakt, zit in die schedel verborgen. Hersenen kunnen we nog niet transplanteren. Als je hoofd stuk is (hersendood), ben je ook niet meer KFF. Denk maar aan prins Friso. Zijn hoofd was stuk, het hart deed het nog. Hersendood is dus gewoon dood. Je kunt niet zelf eten, drinken, praten. Datgene wat jou mens maakt, is foetsie. Alleen wordt je stoffelijk overschot in leven gehouden.

Ga nou aub niet in op de verschillen tussen veronderstelde FEITEN....


FEIT hierbij is dat je hersendood bent bij orgaantransplantatie en dat bij orgaan donatie jouw hart dus nog gewoon klopt. Hersendood is dus heel wat anders dan gewoon dood.

Dus....als je hart klopt leef je volgens jou nog? Wat was Friso dan? Levend (met allerlei machines, voedingssondes, catheters en een zuster die zijn reet afveegde) of dood (alhoewel er bloed rondgepompt werd door zijn hart...)?

Ik citeer hier maar even van een ontzettend wijs iemand, mijzelf, niet om gelijk te krijgen, maar omdat het zo mooi kernachtig samenvat wat mensen nou mensen maakt. Mocht je toch denken dat je gelijk hebt, vergeet het aub. Ik heb namelijk bijna altijd gelijk, maar nu ZEKER (als het in hoofdletters is, weet je zeker dat ik gelijk heb:p). Hier de quote......


Jouw persoontje, dat wat jou KFF maakt, zit in die schedel verborgen. Hersenen kunnen we nog niet transplanteren. Als je hoofd stuk is (hersendood), ben je ook niet meer KFF.

Kimputten
22-10-13, 23:38
Had het wel te doen met Friso

Kungfufox
22-10-13, 23:46
Keyser Suze

Jan Kerkhofs (59) uit het Limburgse plaatsje Melick is het niet met je eens.

''Hij werd in augustus 1992 hersendood verklaard na complicaties die zich voordeden na afloop van een operatie aan een hersentumor. Mocht hij toch nog bijkomen, dan zou hij slechts als plant vegeteren. Vervolgens werd de familie gevraagd of ze toestemming gaven voor het afstaan van organen. Gelukkig voor Kerkhoffs wilden zijn vrouw en kinderen dit niet.

En wat gebeurt? Na een week komt hij bij kennis, precies een dag nadat hij van de apparatuur is gehaald in de verwachting dat het snel met hem zal zijn afgelopen. Jan blijft echter leven. Als broer Minus die dag op bezoek komt, vraagt deze hem of Jan hem kan horen. Tot ontsteltenis van Minus krijgt hij een bevestigend antwoord. De verpleegkundigen en artsen willen dit eerst niet geloven, maar de volgende dag is het overduidelijk: Jan Kerkhoffs ontwaakt uit zijn coma. Hij herstelt vrijwel volledig.''

Eerder in dat artikel (http://www.refdag.nl/quot_raad_negeert_hersendoodonderzoek_quot_1_21372 3):
''Uit die publicaties blijkt dat bij ongeveer 20 tot 30 procent van de patiŽnten die als hersendood wordt aangemerkt, in de hersenen nog sprake is van enige lagere restfuncties. Hieruit volgt dat bij deze patiŽnten de hersenen nog niet volledig dood zijn".

Jan Kerkhofs conclusie:
''Kerkhoffs zegt dan ook geen donor te willen zijn van organen die alleen kunnen worden uitgenomen na vaststelling van de hersendood.''

>>>Dat zei die niet..nee dat ZEGT IE! Hoezo dood???:confused:

Keyser Suze
22-10-13, 23:48
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kunsthart

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2844/Archief/archief/article/detail/617132/2002/04/20/Man-met-kunsthart-verlaat-ziekenhuis.dhtml

http://www.hln.be/hln/nl/33/Fit-Gezond/article/detail/1632331/2013/05/14/Frans-bedrijf-mag-kunsthart-implanteren-in-Belgie.dhtml
:confused:
5975

Leuk....zo'n batterij aan je broek voor je rikketik. Er zijn nog nauwelijks levende patienten met een kunsthart, het staat in de kinderschoenen. Check deze functie als je me niet gelooft (waarom zou iemand Het Orakel betwijfelen vraag je je af): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=jarvik+heart

En nogmaals, als jij denkt dat je ziel en zaligheid zich ophoudt in je hart, kom op zeg, het zijn toch echt je hersenen waar je mee denkt (heb ik ooit in een boek gelezen).

Kungfufox
22-10-13, 23:53
5975

Leuk....zo'n batterij aan je broek voor je rikketik. Er zijn nog nauwelijks levende patienten met een kunsthart, het staat in de kinderschoenen. Check deze functie als je me niet gelooft (waarom zou iemand Het Orakel betwijfelen vraag je je af): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=jarvik+heart


Een hart is ook niet alles: Na een succesvolle transplantatie heeft de patiŽnt met een ruilhart (of donorhart) een levensverwachting van nog ongeveer 15 jaar. (http://nl.wikipedia.org/wiki/Harttransplantatie)

15 jaar rek je iemands leven (en je hebt nog kans op afstoting/infecties/complicaties). Over een paar jaar zijn er vast nog betere batterijen/kunstharten..

AWOL
22-10-13, 23:55
Keyser Suze

Jan Kerkhofs (59) uit het Limburgse plaatsje Melick is het niet met je eens.

''Hij werd in augustus 1992 hersendood verklaard na complicaties die zich voordeden na afloop van een operatie aan een hersentumor. Mocht hij toch nog bijkomen, dan zou hij slechts als plant vegeteren. Vervolgens werd de familie gevraagd of ze toestemming gaven voor het afstaan van organen. Gelukkig voor Kerkhoffs wilden zijn vrouw en kinderen dit niet.

En wat gebeurt? Na een week komt hij bij kennis, precies een dag nadat hij van de apparatuur is gehaald in de verwachting dat het snel met hem zal zijn afgelopen. Jan blijft echter leven. Als broer Minus die dag op bezoek komt, vraagt deze hem of Jan hem kan horen. Tot ontsteltenis van Minus krijgt hij een bevestigend antwoord. De verpleegkundigen en artsen willen dit eerst niet geloven, maar de volgende dag is het overduidelijk: Jan Kerkhoffs ontwaakt uit zijn coma. Hij herstelt vrijwel volledig.''

Eerder in dat artikel (http://www.refdag.nl/quot_raad_negeert_hersendoodonderzoek_quot_1_21372 3):
''Uit die publicaties blijkt dat bij ongeveer 20 tot 30 procent van de patiŽnten die als hersendood wordt aangemerkt, in de hersenen nog sprake is van enige lagere restfuncties. Hieruit volgt dat bij deze patiŽnten de hersenen nog niet volledig dood zijn".

Jan Kerkhofs conclusie:
''Kerkhoffs zegt dan ook geen donor te willen zijn van organen die alleen kunnen worden uitgenomen na vaststelling van de hersendood.''

>>>Dat zei die niet..nee dat ZEGT IE! Hoezo dood???:confused:

Dat is het probleem met discussies als deze, er is altijd wel een verhaal te vinden dat lijnrecht staat tegenover de "dagelijkse realiteit". Bij discussies als deze kun je alleen uit gaan van algemeen geldende principes. Zoals wij allemaal weten valt er dan af en toe iemand tussen het wal en het schip, maar dat doet niets af aan de essentie van de discussie. Uitzonderingen zijn er altijd. Het leven is risicovol, soms werken beslissingen averechts, maar meestal niet als het goed is. Zekerheid is een illusie, altijd.

Kungfufox
23-10-13, 00:00
Dat is het probleem met discussies als deze, er is altijd wel een verhaal te vinden dat lijnrecht staat tegenover de "dagelijkse realiteit". Bij discussies als deze kun je alleen uit gaan van algemeen geldende principes. Zoals wij allemaal weten valt er dan af en toe iemand tussen het wal en het schip, maar dat doet niets af aan de essentie van de discussie. Uitzonderingen zijn er altijd. Het leven is risicovol, soms werken beslissingen averechts, maar meestal niet als het goed is. Zekerheid is een illusie, altijd.

20 tot 30% heeft nog werkende 'lagere restfuncties' die actief zijn in de hersenen. Toch worden ze hersendood verklaard. Volgens Keyser Suze is hersendood echt dood. Nou sorry hoor maar de laatste die echt dood was en toch weer opstond na 3 dagen die wordt nu vereerd door miljarden mensen..

Kom ik bij mijn punt terug: Hersendood is niet echt dood.

Ik wil graag geloven dat het niet zo is want dat maakt een keuze (mijn keuze) voor orgaan donatie wel stukken simpeler..

darkstar
23-10-13, 00:04
Topic was wel of niet geen donor zijn. Ik betwijfel niet de integriteit van onze medici maar wel die van onze overheid. En wanneer zij vinden dat je iets moet doen reken dan maar dat het niet in jou belang is,Geen antwoord op mijn herhaalde vraag.
Morgen weer vroeg aan het werk dus ik ga slapen

Keyser Suze
23-10-13, 00:06
En wat gebeurt? Na een week komt hij bij kennis, precies een dag nadat hij van de apparatuur is gehaald in de verwachting dat het snel met hem zal zijn afgelopen. Jan blijft echter leven. Als broer Minus die dag op bezoek komt, vraagt deze hem of Jan hem kan horen. Tot ontsteltenis van Minus krijgt hij een bevestigend antwoord. De verpleegkundigen en artsen willen dit eerst niet geloven, maar de volgende dag is het overduidelijk: Jan Kerkhoffs ontwaakt uit zijn coma. Hij herstelt vrijwel volledig.''[/I][/B][/B]

Eerder in dat artikel (http://www.refdag.nl/quot_raad_negeert_hersendoodonderzoek_quot_1_21372 3):
''Uit die publicaties blijkt dat bij ongeveer 20 tot 30 procent van de patiŽnten die als hersendood wordt aangemerkt, in de hersenen nog sprake is van enige lagere restfuncties. Hieruit volgt dat bij deze patiŽnten de hersenen nog niet volledig dood zijn".

Uitstekend voorbeeld. Zo koop ik ook elke maand een Staatslot. Kans op de hoofdprijs is nihil. Mijn eigen teller van overledenen die ikzelf heb meegemaakt staat op ongeveer 150 doden. Heb ik ook zelf dood verklaard. Jammer genoeg is er niet eentje geweest waarbij het verliep als bij onze Limburgse Jan.

Enkele jaren geleden was er een meid in Polen die wakker werd in het mortuarium. Recenter is iemand die al zeven jaar (!!!!) in coma lag volledig ontwaakt en weer als mens gaan functioneren. Ga je nu de algehele discussie toespitsen op anecdotes? Op situaties waarin er mogelijk een beoordelingsfout is gemaakt door de behandelende medici? Hoe groot acht je de kans dat dit schering en inslag is?

Je tweede punt - er blijken nog wat restfuncties actief in het brein - is volstrekt verklaarbaar. De lagere functies zetelen in je hersenstam. Ademhalen, hartslag, darmaansturing dat soort dingen. Medici noemen dat je reptielenbrein. Daar hoef je niet over na te denken. Maar dat maakt je nog geen mens. Mens-zijn zetelt in je hersenschors. Je kunt een groot deel van je hersenen wegnemen en het lijf gaat gewoon door. Maar daarmee is de mens wel foetsie. De mens die denkt, praat, begrijpt.

Zo....en nou ben ik wel uitgediscussieerd. Je wil gewoon gelijk hebben, zoveel is duidelijk. Prima. Jij hebt je punt gemaakt. Ik verwacht en hoop alleen dat het gros van de mensen iets beter nadenkt, no offense.

DickBerts
23-10-13, 00:11
Mijn eigen teller van overledenen die ikzelf heb meegemaakt staat op ongeveer 150 doden. Heb ik ook zelf dood verklaard.

Een diep religieus mens als jij behoort te weten, dat dit valsheid in geschrifte is :)

Keyser Suze
23-10-13, 00:15
20 tot 30% heeft nog werkende 'lagere restfuncties' die actief zijn in de hersenen. Toch worden ze hersendood verklaard. Volgens Keyser Suze is hersendood echt dood. Nou sorry hoor maar de laatste die echt dood was en toch weer opstond na 3 dagen die wordt nu vereerd door miljarden mensen..

HA! Religie .....mijn Favorite Topic.

Sorry een beetje offtopic hier..

Overigens meende ik dat RELIGIE geen topic mocht zijn op het Forum......waarde MODERATOR. Maar het gebeurt vaker dat wanneer mensen hun gelijk niet krijgen, ze dit af gaan dwingen door idiote dingen te roepen. [Modbreak]


Zeau....en nou ben ik echt KLAAR!

Kungfufox
23-10-13, 00:18
Uitstekend voorbeeld. Zo koop ik ook elke maand een Staatslot. Kans op de hoofdprijs is nihil. Mijn eigen teller van overledenen die ikzelf heb meegemaakt staat op ongeveer 150 doden. Heb ik ook zelf dood verklaard. Jammer genoeg is er niet eentje geweest waarbij het verliep als bij onze Limburgse Jan.
Hersendood verklaart of dood?


Je tweede punt - er blijken nog wat restfuncties actief in het brein - is volstrekt verklaarbaar. De lagere functies zetelen in je hersenstam. Ademhalen, hartslag, darmaansturing dat soort dingen. Medici noemen dat je reptielenbrein. Daar hoef je niet over na te denken. Maar dat maakt je nog geen mens. Mens-zijn zetelt in je hersenschors. Je kunt een groot deel van je hersenen wegnemen en het lijf gaat gewoon door. Maar daarmee is de mens wel foetsie. De mens die denkt, praat, begrijpt.

''The young man himself told NBC that he heard the doctors pronounce him brain dead, and said, "I’m glad I couldn’t get up and do what I wanted to do." When asked what he wanted to do, he responded, "There probably would have been a broken window they went out."
Hij praatte niet maar denken en begrijpen ging blijkbaar nog aardig.. (link (http://www.lifesitenews.com/news/archive//ldn/2008/mar/08032709))


Zo....en nou ben ik wel uitgediscussieerd. Je wil gewoon gelijk hebben, zoveel is duidelijk. Prima. Jij hebt je punt gemaakt. Ik verwacht en hoop alleen dat het gros van de mensen iets beter nadenkt, no offense.

Ik hoef geen perse gelijk te hebben hoor. Als ik ongelijk wordt bewezen dan geef ik dat graag toe. Ik betwijfel alleen zeer of hersendood echt dood is zoals jij beweert. Als je echt dood bent sta je namelijk niet meer op naar mijn mening. Feit dat diverse mensen wel opstonden geeft aan dat de criteria omtrent 'hersendood' blijkbaar nogal losjes zijn..

Keyser Suze
23-10-13, 00:19
NB: Jan Kerkhofs uit Limburg.....tsja, bij sommigen vraag je er gewoon om ze dood te verklaren. Bovendien merk je het niet bij veel mensen als ze nog maar 20% hersenfunctie overhouden ;)

Kungfufox
23-10-13, 00:28
Hoe dan ook het is toch een andere discussie, de vraag blijft, waarom hersendode mensen tijdens orgaanverwijderijng toch volledige narcose en spierverslappers krijgen, Ik stel de vraag nog maar een keer

Orakel aka Keyser Suze kan jij hier wellicht ff op antwoorden? :confused:

Keyser Suze
23-10-13, 01:29
Dat een bloeddruk of hartslag stijgt bij een pijnprikkel is normaal hoor. Dat is een automatische reactie en heeft niks met bewustzijn en hersenactiviteit te maken. Als je dus hersendood bent, komen er wel pijnprikkels binnen, maar vind er geen bewustwording van pijn plaats in de hersenen.


Hoe dan ook het is toch een andere discussie, de vraag blijft, waarom hersendode mensen tijdens orgaanverwijderijng toch volledige narcose en spierverslappers krijgen, Ik stel de vraag nog maar een keer

Mogelijk dat Jim90 al afdoende antwoord geeft. Als je in een lichaam snijdt, treden er "automatische" reacties op. De centra in de hersenstam kunnen derhalve beÔnvloedt worden en kunnen bijvoorbeeld gaan "tegenademen". Dat is ongunstig voor de chirurgische procedure en de oxygenatie van weefsels. Het heeft dus niets te maken met "stiekem toch in leven zijnde hersenen" van de patiŽnt.

Kunnen we aub de discussie naar een iets hoger niveau tillen? De angsten die leven bij mensen die menen dat mensen eerder dood gemaakt worden "vanwege hun organen" is op niets gebaseerd. De zeer zeldzame verhalen van mensen die hersendood verklaard zijn en toch springlevend bleken, zijn ook niet meer dan dat, zeer zeldzaam. Jaarlijks gaat het wereldwijd wellicht maar om een handvol mensen en dan neem ik dat nog ruim. Daarbij dient opgemerkt te worden dat men bij het hersendood verklaren uiterst zorgvuldig moet handelen; er wordt dan ook een hersenactiviteitsscan (EEG) vervaardigd om zulks aan te tonen cq uit te sluiten, meestal ondersteund door beeldvormende technieken als MRI en klinisch onderzoek door bekwame artsen.

Heb je voor jezelf de angst dat je organen uit worden genomen terwijl je nog leeft en je laat deze irreŽle gedachte je al of niet donor-zijn-wens bepalen, dan is dat bijzonder onverkwikkelijk en jammerlijk voor de mensen die wachten op een orgaantransplantatie. Of het zo moet zijn dat mensen die zelf geen donor wensen te zijn na hun overlijden, wel bij leven een orgaan mogen ontvangen, is een geheel andere discussie waar talloze ethici hun hoofd over breken. Het valt buiten dit forum, mijns inziens, evenals dit hele draadje maar kennelijk leeft het wel. Laten we dan wel hoofd- en bijzaken onderscheiden en een algemene discussie niet laten vertroebelen door Jan Kerkhoffs of andere Rode Raven (die zijn nog zeldzamer dan Witte Raven).

Rest mij nog KFF te citeren die wederom niet weet waar hij over spreekt getuige deze uitspraak:


Dat is een document over post anoxisch coma NIET over hersendood.

Zucht....hersendood wordt veroorzaakt door verschillende zaken. Post anoxisch coma is daar ťťn van (Friso!), maar er zijn meerdere oorzaken aan te geven, zoals ernstig schedel-hersen-trauma of bloedig dan wel onbloedig cerebrovasculair accident.

Dankzij de vele (dode) mensen die bewust kiezen na hun dood het lichaam ter beschikking te stellen aan de levenden, is het mogelijk deze levende mensen extra tijd te geven. Tijd die ze anders niet met hun geliefden, familie en vrienden zouden hebben. Denk daar eens over na.

Jim90
23-10-13, 06:02
*zucht

Dat is een document over post anoxisch coma NIET over hersendood.

Uit de wiki page (http://nl.wikipedia.org/wiki/Hersendood):

Het is een richtlijn waarin overwegingen worden beschreven die worden gebruikt om te bepalen wat de kans op herstel is. Hieraan hangt dus ook de vraag vast: stoppen we ermee en starten we de donorprocedure?

Friso is inderdaad een mooi voorbeeld hiervan, die had daar op de berg al doodverklaard moeten worden, enfin andere discussie.

Dus je kan wel gaan lopen zuchten, maar echt er zit zeker een heel traject voorafgaand aan een donorprocedure waarbij eerst enige hersenactiviteit wordt uitgesloten.

En inderdaad die narcose is om te voorkomen dat spieren gaan aanspannen tijdens een operatie.

IsaBo
23-10-13, 09:30
Ik ben al jaren orgaandonor omdat ik zelf ook een nier oid zou willen. Vind het niet kunnen dat ik wel een orgaan zou nemen maar er niet ťťn zou afstaan. Als je hersendood bent trekt de dokter toch wel de stekker eruit.

Highway
23-10-13, 09:46
Ik citeer hier maar even van een ontzettend wijs iemand, mijzelf, niet om gelijk te krijgen, maar omdat het zo mooi kernachtig samenvat wat mensen nou mensen maakt. Mocht je toch denken dat je gelijk hebt, vergeet het aub.

Dit is typerend voor de westerse geneeskunst. In tegenstelling tot de oosterse geneeskunst waar de gehele mens word gezien, holistisch.En niet alleen dat een deeltje A vervangen moet worden door deeltje A 2.0 Mijn bezwaar tegen orgaandonor zijn heeft vooral met die westerse denk beperking te maken in de geneeskunst. En dat er vaak bepaald word wat waarde heeft of waardevol is, alsof verder iedereen dom en stom is.
Er is veel bekend over gevoelens en emotie's die gerelateerd zijn aan organen, alleen die willen westerse genezerikken vaak niet aannemen. Daar komen termen vandaan: iets op je lever hebben,even galspuwen, vlinders in je buik, hartkloppingen, angstzweet. Het staat in contrast met dat de ziel of persoon in de hersens zetelt. En wanneer 'ik' nog in al mijn organen zit, en er een storing in het 'zenuwcentrum' zit waardoor dat niet goed functioneren kan, dan wil ik niet dat ik levend gevilt ga worden. Dan vind ik het egoistisch dat 'men' bepaald dat mijn leven geen waarde meer heeft (!) en dus mag sterven nadat mijn zeer begeerde organen zijn ontnomen en verdeeld.

Op de vraag wat mijn kind (dochter) betreft: mijn dochter 'wil' niet eens onderdelen van een ander, ook niet van mij. Ze heeft vele operatie's gehad met bloedtransfusie's en is blij met de geneeskunsten omtrent het herstellen van weefsel. Maar organen zijn zo persoonlijk, en ze vind het zeer onnatuurlijk om mijn hart te gebruiken.. nog los van hoe dat zal gaan met afstoten en dat ze eeuwig hart patient zal zijn.

En als iemand dit anders ziet, en het wel graag doet... prima, alle respect daar voor. Wat ik heus wel zie is dat het met een goed intentie is en je de ander iets gunt. En die intentie en gun factor heb ik ook, alleen op geheel andere wijze.

Lindaja
23-10-13, 09:55
discussie zonder einde omdat het idd wel eens voorkomt dat mensen te vroeg worden dood verklaard en dan toch weer wakker worden.

ik vraag me af wat de meest voorkomende reden is behalve de financiele dat er veel haast word gemaakt om iemand die hersendood is verklaard te willen opereren. immers weten we nog niet zoveel van het menselijke lichaam en zijn ook de medici soms verbaasd over het herstellende vermogen van de mens.

Mar Miet
23-10-13, 11:09
Ik ben het met Highway eens. Ik sta geregistreerd als niet donor en ik hoef ook geen donororganen.

dR3
23-10-13, 11:27
Hersendood verklaart of dood?

[...]

Ik hoef geen perse gelijk te hebben hoor. Als ik ongelijk wordt bewezen dan geef ik dat graag toe. Ik betwijfel alleen zeer of hersendood echt dood is zoals jij beweert. Als je echt dood bent sta je namelijk niet meer op naar mijn mening. Feit dat diverse mensen wel opstonden geeft aan dat de criteria omtrent 'hersendood' blijkbaar nogal losjes zijn..

Heb je een bron voor die opmerking 'nogal losjes zijn'? Volgens deze site (http://www.worldometers.info/nl/) zitten we dit jaar op ruim 46 miljoen sterfgevallen op deze wereld, als je kan achterhalen hoeveel mensen (hersen)dood verklaard zijn en weer 'opstonden' dan kun je de kans berekenen. Ik acht die kans vele malen kleiner dan de loterij winnen, en koop daar al niet eens loten voor.

Seven Pounds (http://www.imdb.com/title/tt0814314/?ref_=nv_sr_1) vind ik trouwens een prachtige film over doneren.

Keyser Suze
23-10-13, 12:18
20 tot 30% heeft nog werkende 'lagere restfuncties' die actief zijn in de hersenen. Toch worden ze hersendood verklaard. Volgens Keyser Suze is hersendood echt dood. Nou sorry hoor maar de laatste die echt dood was en toch weer opstond na 3 dagen die wordt nu vereerd door miljarden mensen..

Kom ik bij mijn punt terug: Hersendood is niet echt dood.

Ik wil graag geloven dat het niet zo is want dat maakt een keuze (mijn keuze) voor orgaan donatie wel stukken simpeler..

Wilt u dan ook uw eigen geleuter over een dubieus, waarschijnlijk fictief figuur, aanpassen. Nu lijkt het net of ik off topic ga.

Kungfufox
23-10-13, 16:57
Wilt u dan ook uw eigen geleuter over een dubieus, waarschijnlijk fictief figuur, aanpassen. Nu lijkt het net of ik off topic ga.

Mijn punt is dat men dus NIET uit de dood opstaat. Dood is dood en dan lig je vlak kom je niet meer vrolijk aan tafel zitten eten vervolgens. Het feit dat sommigen dat blijkbaar wel doen/deden suggereert geen bovennatuurlijke verrichtingen of wonderen van mensen die uit de dood opstonden (zoals ik met dat voorbeeld aanhaalde) maar simpelweg het feit dat DIE classificatie van 'dood als in hersendood' niet juist en correct was.

Stel je het voor als het verlaten van de levensenergie/ziel die het lichaam opgeslagen is/aandrijft, als die er uit is dan werkt je lichaam niet meer en ben je simpelweg dood, een lijk. Net als een niet oplaadbare batterij doe je dan helemaal NIKS meer. Als je TOCH blijft lopen en functioneren ben je geen zombie maar dan heeft je levensenergie/ziel je lichaam dus in feite nooit echt verlaten.Dus ben je nooit echt dood geweest. Immers kunnen we alle onderdelen of organen met ledematen op een hoop gooien maar daarmee heb je slechts een lichaam en nog geen goed functionerend mens, de X-factor in dit geval die de meesten mensen ziel of levensenergie noemen die ontbreekt dan.

Het feit dat je in die toestand als kasplantje aan een stekker hangt is een ander verhaal en/of je dat nou echt zou willen. Zoals het voor mij nu lijkt is dat het naar mijn perceptie nu meer lijkt dat dood echt dood is en hersendood meer iets is als 'bijna-dood maar nog niet helemaal'.

dR3
23-10-13, 17:58
Het feit dat je in die toestand als kasplantje aan een stekker hangt is een ander verhaal en/of je dat nou echt zou willen. Zoals het voor mij nu lijkt is dat het naar mijn perceptie nu meer lijkt dat dood echt dood is en hersendood meer iets is als 'bijna-dood maar nog niet helemaal'.

Om bijna dood te zijn/gaan moet je nog leven, als je hersenen vrijwel geen activiteit vertonen en cruciale lichaamsfuncties door machines uitgevoerd moeten worden dan heb ik niet de indruk dat je nog leeft. Of nog een beetje leeft.

rupsjenooitgenoeg
23-10-13, 18:49
Ik sta ook geregistreerd als geen donor, en ik ben dan wel zo eerlijk dat ik ook geen orgaan van een ander hoef.
Alleen is het net als wanneer er iemand aanbelt met een collectebus en je dan zegt :nee hoor, daar doe ik niet aan mee, dat je dan gelijk weggezet word als een zuur of/en egoistich mens.

f150
23-10-13, 19:16
De definitie van dood is een nogal betrekkelijk begrip. Feitelijk gezien: niet meer dan een afspraak. Het is nog niet zo lang geleden of je werd dood verklaart als je stopte met ademen. Niemand stelde dat ter discussie. Tot men erachter kwam dat je ademhaling best een tijdje stil kan liggen zonder dat je dood bent. Voortschrijdend inzicht liet zien dat je ťcht dood was als je hart niet meer klopte. Totdat bleek dat ook je hart echt wel even stil kon staan (of extreem langzaam kan kloppen).

Met dank aan de medische wetenschap diende nieuw bewijs zich aan. De EEG! Nu hadden we het gevonden. Je bent dood als je hersenen geen stroompjes meer afgeven. Maar ook dat is ontmaskerd; onderkoeling kan de meetbare hersenactiviteit ondermijnen, zonder dat je echt dood bent.

Inmiddels geven neurowetenschappers het ook toe: er is geen hersenscanner die onomstotelijk een hersendood kan vaststellen. We hebben gewoon met elkaar in 1970 afgesproken wanneer iemand dood is. Niets meer, niets minder. Nu er steeds meer verhalen de kop opsteken van herstel van hersendood verklaarde mensen, zal de discussie wanneer je dood bent weer uit de kast halen.

Persoonlijk verwacht ik dat binnen nu en een paar jaar een nieuwe definitie van 'dood' zal komen. De huidige hersendood richtlijn heeft dan nog geen 50 jaar dienst gedaan. Een volgende richtlijn geef ik geen 25 jaar. That's life.

Keyser Suze
23-10-13, 19:45
Mijn punt is dat men dus NIET uit de dood opstaat. Dood is dood en dan lig je vlak kom je niet meer vrolijk aan tafel zitten eten vervolgens. Het feit dat sommigen dat blijkbaar wel doen/deden suggereert geen bovennatuurlijke verrichtingen of wonderen van mensen die uit de dood opstonden (zoals ik met dat voorbeeld aanhaalde) maar simpelweg het feit dat DIE classificatie van 'dood als in hersendood' niet juist en correct was.

Stel je het voor als het verlaten van de levensenergie/ziel die het lichaam opgeslagen is/aandrijft, als die er uit is dan werkt je lichaam niet meer en ben je simpelweg dood, een lijk. Net als een niet oplaadbare batterij doe je dan helemaal NIKS meer. Als je TOCH blijft lopen en functioneren ben je geen zombie maar dan heeft je levensenergie/ziel je lichaam dus in feite nooit echt verlaten.Dus ben je nooit echt dood geweest. Immers kunnen we alle onderdelen of organen met ledematen op een hoop gooien maar daarmee heb je slechts een lichaam en nog geen goed functionerend mens, de X-factor in dit geval die de meesten mensen ziel of levensenergie noemen die ontbreekt dan.

Het feit dat je in die toestand als kasplantje aan een stekker hangt is een ander verhaal en/of je dat nou echt zou willen. Zoals het voor mij nu lijkt is dat het naar mijn perceptie nu meer lijkt dat dood echt dood is en hersendood meer iets is als 'bijna-dood maar nog niet helemaal'.
Al hoewel ik je in een aantal zaken hoog heb zitten, ben je dit hele draadje vreselijk aan het zwammen.

DickBerts
23-10-13, 20:08
Al hoewel ik je in een aantal zaken hoog heb zitten, ben je dit hele draadje vreselijk aan het zwammen.

KLM gezagvoerder tegen collega: "Elsevier is een vreselijk goed blad, behalve als het over luchtvaart gaat".

Kungfufox
23-10-13, 20:33
Al hoewel ik je in een aantal zaken hoog heb zitten, ben je dit hele draadje vreselijk aan het zwammen.

Tja..that's how I see it. Ik zou zeggen neem nog een cocktail en hang lkkr achterover in je hangmat :)

Wonderland
23-10-13, 23:07
Ik ben geen donor, twijfel vaak maar wil niet dat een 1 of andere crimineel of verkrachter met mijn organen er vandoor gaat

wodan
24-10-13, 08:30
Ik ben geen donor, twijfel vaak maar wil niet dat een 1 of andere crimineel of verkrachter met mijn organen er vandoor gaat Leuk dat je wil kiezen wie je wat geeft van je 'onderdelen' maar zo werkt het niet ;)

De dag dat normaal wetenschappelijk geschoolde mensen kunnen 'meten' en dat dan ook doen, dat het astraal en etherisch (dubbel) lichaam
echt los zijn van het fysieke en dan daarna nog een bruikbaar onderdeel kunnen oogsten, zie ik er gaan graten in.

Highway
06-11-13, 05:06
De techniek gaat wel ... ehm.. hart :)


http://vimeo.com/51888389#

12gauge
06-11-13, 08:16
Ik ben geen donor, twijfel vaak maar wil niet dat een 1 of andere crimineel of verkrachter met mijn organen er vandoor gaat

daarom zijn wij geen donor

TREMOR
06-11-13, 08:44
daarom zijn wij geen donor

Dus laat je andere mensen maar gewoon sterven en je eigen organen laat je lekker wegrotten.

12gauge
06-11-13, 08:47
Dus laat je andere mensen maar gewoon sterven en je eigen organen laat je lekker wegrotten.

dood ga je toch, ennuh het is mijn lichaam?
wij hebben bewust deze keuze gemaakt, komt er nu een zielig meisje (want die ga jij zo aandragen toch?) die een nier nodig heeft zal ik die geven als het kan

TREMOR
06-11-13, 08:51
dood ga je toch, ennuh het is mijn lichaam?
wij hebben bewust deze keuze gemaakt, komt er nu een zielig meisje (want die ga jij zo aandragen toch?) die een nier nodig heeft zal ik die geven als het kan

Mja zielige meisjes zal ik niet aandragen anders was ik daar al over begonnen. Maar vind de keuze raar. Denk niet dat de kans hoog is dat jou orgaan bij een crimineel terecht komt. Ik ben donor en heb liever dat er wat nuttigs meegedaan wordt dan alles maar gewoon verbranden.

12gauge
06-11-13, 08:52
Mja zielige meisjes zal ik niet aandragen anders was ik daar al over begonnen. Maar vind de keuze raar. Denk niet dat de kans hoog is dat jou orgaan bij een crimineel terecht komt. Ik ben donor en heb liever dat er wat nuttigs meegedaan wordt dan alles maar gewoon verbranden.

ik zou hier een nog eerlijker antwoord op willen geven maar dat mag niet binnen de regels van dit forum
laat ik het zo stellen ik gun bepaalde bevolkingsgroepen geen reserve onderdelen van me

TREMOR
06-11-13, 08:58
ik zou hier een nog eerlijker antwoord op willen geven maar dat mag niet binnen de regels van dit forum
laat ik het zo stellen ik gun bepaalde bevolkingsgroepen geen reserve onderdelen van me
Dat kan ik begrijpen.

crossfire
06-11-13, 09:14
ik zou hier een nog eerlijker antwoord op willen geven maar dat mag niet binnen de regels van dit forum
laat ik het zo stellen ik gun bepaalde bevolkingsgroepen geen reserve onderdelen van me

Idd ik moet er tog niet aandenken dat onze mark r of ivo o na een ongeval nog jaren doorkunnen na een transplantatie met een orgaan van mij :)

Wish
06-11-13, 09:17
Ik zou er niets op tegen hebben dat je kan aangeven wie je organen mag krijgen.
Maar dat zal wel te veel werk zijn.

Dan zouden bepaalde groepen bij mij niets krijgen, zoals mensen die zelf geen donor zijn, of criminelen of mensen die bewust ongezond leven (zoals roken of obesitas)

Lion
06-11-13, 09:19
Medisch schandaal: 'Ziekenhuizen VS transplanteren organen van levende donors'
Xander 15-07-2013 17:35- in Gezondheid-Psychologie, VS

Waar critici al jaren voor waarschuwden blijkt in de Verenigde Staten de gruwelijke realiteit te zijn: in ziekenhuizen worden de organen van levende donors routinematig weggehaald om getransplanteerd te worden, waarna de familie van de slachtoffers het bericht krijgt dat hun geliefde op de operatietafel is overleden als gevolg van bijvoorbeeld een hartstilstand. Mike Adams van de bekendste onafhankelijke Amerikaanse natuur-en gezondheidssite Natural News schrijft dat 'ik mijn lezers niet voor niets jarenlang gewaarschuwd heb om GEEN orgaandonor te worden.'

Ik ben geen donor, misschien onterecht maar ik ben altijd een beetje huiverig van dit soort berichten.

Keyser Suze
06-11-13, 09:21
Ja het altijd betrouwbare Xandernieuws. ....

TREMOR
06-11-13, 09:22
Medisch schandaal: 'Ziekenhuizen VS transplanteren organen van levende donors'
Xander 15-07-2013 17:35- in Gezondheid-Psychologie, VS

Waar critici al jaren voor waarschuwden blijkt in de Verenigde Staten de gruwelijke realiteit te zijn: in ziekenhuizen worden de organen van levende donors routinematig weggehaald om getransplanteerd te worden, waarna de familie van de slachtoffers het bericht krijgt dat hun geliefde op de operatietafel is overleden als gevolg van bijvoorbeeld een hartstilstand. Mike Adams van de bekendste onafhankelijke Amerikaanse natuur-en gezondheidssite Natural News schrijft dat 'ik mijn lezers niet voor niets jarenlang gewaarschuwd heb om GEEN orgaandonor te worden.'

Ik ben geen donor, misschien onterecht maar ik ben altijd een beetje huiverig van dit soort berichten.
Dat kan je dus ook overkomen zonder donor te zijn.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

Lion
06-11-13, 09:28
Ja, dat weet ik, helaas. Er gaan wel vreemde verhalen de ronde. Dus om te beginnen ben ik geen donor.

underground
06-11-13, 12:28
iedereen denkt altijd dat je organen pas worden 'geoogst' nadat je gestorven bent. En dat de artsen er alles aan zullen doen om je leven te redden.

Maar dit is niet waar, als je orgaandonor bent zullen de artsen er NIET alles aan doen om je leven te redden. Immers als de doktoren je leven niet kunnen redden en je sterft dan zijn je organen niet bruikbaar voor transplantatie. waarom?

wat Kungfufox al aangaf is dat je lever en hard na 4 minuten al niet meer geschikt zijn voor transplantatie.
Als je hart stopt met kloppen (en de bloedcirculatie dus ophoud) zullen de artsen je nog eerst proberen te reanimeren.
Aangezien de tijd die artsen nodig hebben om te reanimeren ook al van deze 4 minuten af gaat is het bijna onmogelijk om 'organen te kunnen oogsten' als ze al hebben geprobeerd om te reanimeren.

Keyser Suze
06-11-13, 12:57
iedereen denkt altijd dat je organen pas worden 'geoogst' nadat je gestorven bent. En dat de artsen er alles aan zullen doen om je leven te redden.

Maar dit is niet waar, als je orgaandonor bent zullen de artsen er NIET alles aan doen om je leven te redden. Immers als de doktoren je leven niet kunnen redden en je sterft dan zijn je organen niet bruikbaar voor transplantatie. waarom?

wat Kungfufox al aangaf is dat je lever en hard na 4 minuten al niet meer geschikt zijn voor transplantatie.
Als je hart stopt met kloppen (en de bloedcirculatie dus ophoud) zullen de artsen je nog eerst proberen te reanimeren.
Aangezien de tijd die artsen nodig hebben om te reanimeren ook al van deze 4 minuten af gaat is het bijna onmogelijk om 'organen te kunnen oogsten' als ze al hebben geprobeerd om te reanimeren.

A. Hart is met een T
B. KFF is kennelijk een soort Orgaan transplantatie deskundige, leuk dat je hem napraat
C. je kletst maar wat over reanimeren dus gaarne zelf verdiepen in dit onderwerp voordat je dommigheden gaat beweren.

TREMOR
06-11-13, 12:58
Ik ga er van uit dat artsen mensen helpen en niet mensen vermoorden om iemand anders te helpen.

Niless
06-11-13, 17:13
Onzin...

Iemand dient binnen 30 minuten na volledig overlijden ontdaan te worden van bruikbare organen. Een kort zuurstofgebrek is te overbruggen en het herstel van deze schade is in te calculeren.

site met namen als "thetruthabout..." zijn vrijwel altijd tegenstanders, zo hier ook.
Wat me opvalt is dat zowel de amerikaanse dr als de dame uit het eerste artikel opvallen veel bezig zijn met "zweverige" zaken. De een is een arts die druk is met alternatieve levenswijze, de ander komt bijzonder vaak terug in kerkelijke artikelen....

Met enige moeite even zoeken en er zijn net zo veel (durf niet echt veel meer te roepen, maar ach) site's die pro zijn.


Iemand die hersendood is wordt niet ontdaan van zijn organen. Er kunnen wel alvast afspraken gemaakt worden met familie, en eventuele voorbereidingen worden getroffen. Daarna kan de beademing/behandeling stopgezet worden en wacht men totdat iemand zelfstandig overleden is.(de discussie over wat men hiervan vind wil ik hier verder niet doen ontstaan) Iemand doen overlijden door het orgaan weg te halen.... Sommige organen kan je best een lange tijd missen voordat je overlijdt, lijkt me een bijzonder omslachtig proces...

Kungfufox
06-11-13, 18:40
Onzin...

Iemand dient binnen 30 minuten na volledig overlijden ontdaan te worden van bruikbare organen. Een kort zuurstofgebrek is te overbruggen en het herstel van deze schade is in te calculeren.

Je bedoelt geloof ik de maximale koude ischemietijd (http://www.transplantatiestichting.nl/professionals/orgaandonatieprocedure)? Na verwijdering en nadat alle organen zijn gepreserveerd?


site met namen als "thetruthabout..." zijn vrijwel altijd tegenstanders, zo hier ook.
Wat me opvalt is dat zowel de amerikaanse dr als de dame uit het eerste artikel opvallen veel bezig zijn met "zweverige" zaken. De een is een arts die druk is met alternatieve levenswijze, de ander komt bijzonder vaak terug in kerkelijke artikelen....

Met enige moeite even zoeken en er zijn net zo veel (durf niet echt veel meer te roepen, maar ach) site's die pro zijn.


Neemt niet weg dat deze dokter en vrouw toch een behoorlijk perspectief bieden op dit onderwerp. 'Zweverige zaken' zijn bij jouw dus synoniem aan lariekoek of onzin? Alternatief hoeft niet perse fout te zijn naar mijn mening..


Iemand die hersendood is wordt niet ontdaan van zijn organen.

Wel dus! Hersendood is immers synoniem aan officieel overlijden! >> ''Deze toestand is juridisch gelijkgesteld aan de dood (http://nl.wikipedia.org/wiki/Hersendood).''


Er kunnen wel alvast afspraken gemaakt worden met familie, en eventuele voorbereidingen worden getroffen.

Dit klopt inderdaad.


Daarna kan de beademing/behandeling stopgezet worden en wacht men totdat iemand zelfstandig overleden is.(de discussie over wat men hiervan vind wil ik hier verder niet doen ontstaan)
KAN worden stopgezet..maar dat gebeurt niet want dat komt niet ten goede aan de transplanteerbare organen. Je zou hiermee als dokter de organen beschadigen..


Iemand doen overlijden door het orgaan weg te halen.... Sommige organen kan je best een lange tijd missen voordat je overlijdt, lijkt me een bijzonder omslachtig proces...
En daarom kies ik liever voor een wat 'humanere dood'.

Niless
07-11-13, 15:13
Je bedoelt geloof ik de maximale koude ischemietijd (http://www.transplantatiestichting.nl/professionals/orgaandonatieprocedure)? Na verwijdering en nadat alle organen zijn gepreserveerd?

Ja, 5 minuten na de hartstilstand worden organen verwijderd. Deze vijf minuten zijn om absolute doodstaat te garanderen.

Neemt niet weg dat deze dokter en vrouw toch een behoorlijk perspectief bieden op dit onderwerp. 'Zweverige zaken' zijn bij jouw dus synoniem aan lariekoek of onzin? Alternatief hoeft niet perse fout te zijn naar mijn mening..

Zweverige zaken zijn niet perse onzin. Alternatieve manieren genezen veel dingen, maar tot een bepaalde hoogte. Op gegeven moment is het tijd om naar de keiharde geneeskunde te kijken. Zo ook met orgaantransplantatie.
k doelde vooral op de bron. Bijzonder weinig (kundige) mensen zijn tegen. De mensen die ik zo even snel opgezocht heb, zijn veel "zweverig/alternatief/sterk uitdragend gelovig". Like it or not.... 't valt wel op.

Wel dus! Hersendood is immers synoniem aan officieel overlijden! >> ''Deze toestand is juridisch gelijkgesteld aan de dood (http://nl.wikipedia.org/wiki/Hersendood).''
Er is een verschil tussen juridisch en klinisch. Een juridische dood is de dood van de persoon. Een klinische dood is de dood van een mens. Verwar dit niet met elkaar.


Dit klopt inderdaad.


KAN worden stopgezet..maar dat gebeurt niet want dat komt niet ten goede aan de transplanteerbare organen. Je zou hiermee als dokter de organen beschadigen..

Er wordt in Nederland in ziekenhuizen niet bijzonder veel iemand actief "gedood". Dit zou ook niet slim zijn in combinatie met de organen die nog nodig zijn.... de stoffen die gebruikt worden om een leven te beeindigen zijn immers slecht voor je lichaam.
Stopzetten is gebruikelijker.

En daarom kies ik liever voor een wat 'humanere dood'.
En dat is mooi, die vrijheid heeft een ieder.




(sorry voor 't rare citaat.... had ff niet door hoe ik meerdere korte citaten kon maken...)

CrossbowClan
07-11-13, 15:36
Uiteraard.

Eenieder die er bewust voor kiest gťťn donor te zijn hoeft wat mij betreft ook niks te ontvangen.

xinix
07-11-13, 16:15
ik betaal een hoge premie voor de zorgkosten, de artsen die mij leeghalen krijgen riant betaalt evenals de arts die mijn 2e hands onderdelen bij een doodzieke patient monteert, die ook een hoge zorgpremie betaalt. De ziekenhuizen sturen vervolgens een hele hoge rekening naar, de over de alsmaar stijgende kosten klagende, verzekeringsmaatschappijen die zelf forse winsten maken. En ik........moet mijn dierbare onderdelen GRATIS weggeven?? Voor ik donor wordt wil ik zwart op wit dat ik fatsoenlijk onder grond wordt gestopt en de rekening betaalt wordt. (toch gauw zo;n € 6000 excl leuk steentje) Aan echte vrienden en dierbare jeugdige familieleden geef ik mijn onderdelen gratis. zelf wil ik geen onderdelen.

Kungfufox
07-11-13, 16:31
Uiteraard.

Eenieder die er bewust voor kiest gťťn donor te zijn hoeft wat mij betreft ook niks te ontvangen.

Persoonlijk heb ik alleen weerstand tegen het doneren van organen bij hersendood (aangezien dat in mijn ogen niet echt dood is). Bij leven een nier afstaan of doneren bij MORSdood is voor mij iets waar ik dus totaal geen problemen mee heb. Echter zijn dan m'n organen niet meer bruikbaar..

Overigens wel stom dat je alleen kan kiezen tussen alles of niks doneren. Je kunt bv niet bewust kiezen voor het doneren van alleen weefsels..

Informatieve infographic mbt zwarte markthandel van o.a. organen (http://www.zerohedge.com/news/2013-11-06/what-sells-black-market-these-days)

IsaBo
08-11-13, 09:54
Overigens wel stom dat je alleen kan kiezen tussen alles of niks doneren. Je kunt bv niet bewust kiezen voor het doneren van alleen weefsels..

Wel. Op het formulier wat je invult kun je aangeven of er uitzonderingen zijn op wat je wilt doneren. Heb ik ook gedaan.

luna1988
08-11-13, 11:02
Ik wil echt niet mijn organen doneren, ik heb absoluut geen vertrouwen in de artsen ook.

Afgelopen jaar krijgt mijn tante een hartstilstand

Mijn oom begint direct met reanimatie, ambulance is snel ter plekke en neemt de reanimatie over. In het ziekenhuis word verder gereanimeerd zonder resultaat.
Mijn oom word naar huis gestuurd met de mededeling dat mijn tante is overleden.
Hij gaat naar huis en belt de begrafenis onderneming een uur naar het tijdstip van overlijden belt het ziekenhuis uw vrouw is niet dood en ademt weer.
Haar hart is dus weer uitzichzelf weer beginnen te kloppen haar ademhaling was echter zo zwak dat ze zuurstof gebrek heeft opgelopen omdat ze niet aan de beademing lag.
2 dagen later is ze alsnog overleden.

Wat ik wil zeggen is als er adequaat gehandeld was had ze het misschien wel overleefd.
Als orgaan donor was geweest was ze al leeggehaald.
De stap van leven of dood vervaagd, ik ben bang dat er niet meer alles uit de kast word gehaald om je te redden als je orgaan donor bent.

12gauge
08-11-13, 11:28
Ik wil echt niet mijn organen doneren, ik heb absoluut geen vertrouwen in de artsen ook.

Afgelopen jaar krijgt mijn tante een hartstilstand

Mijn oom begint direct met reanimatie, ambulance is snel ter plekke en neemt de reanimatie over. In het ziekenhuis word verder gereanimeerd zonder resultaat.
Mijn oom word naar huis gestuurd met de mededeling dat mijn tante is overleden.
Hij gaat naar huis en belt de begrafenis onderneming een uur naar het tijdstip van overlijden belt het ziekenhuis uw vrouw is niet dood en ademt weer.
Haar hart is dus weer uitzichzelf weer beginnen te kloppen haar ademhaling was echter zo zwak dat ze zuurstof gebrek heeft opgelopen omdat ze niet aan de beademing lag.
2 dagen later is ze alsnog overleden.

Wat ik wil zeggen is als er adequaat gehandeld was had ze het misschien wel overleefd.
Als orgaan donor was geweest was ze al leeggehaald.
De stap van leven of dood vervaagd, ik ben bang dat er niet meer alles uit de kast word gehaald om je te redden als je orgaan donor bent.

jij gaat dus voortaan zelf iemand met een hart aanval helpen?

ik vind dit lekker makkelijk praten van iemand die zeer waarschijnlijk de ballen verstand er van heeft
nu heb ik vrij directe familie op de OK (operatiekamer) nu kunnen hun niet alles vertellen
maar een hoop dingen die er zeker in noodgevallen moeten gedaan worden zijn gegronde gokken (er is geen tijd voor uitgebreid onderzoek, dus dan moet de over het algemeen best werkende methode gebruikt worden)
iedere overleden patient is er 1 die ze echt niet zomaar ff afschrijven en gelijk vergeten natuurlijk is het een deel professie maar het zijn en blijven mensen die moeten leven met de keuzes die ze in het heetst van een ander zn strijd moeten maken

Kungfufox
08-11-13, 11:45
Wel. Op het formulier wat je invult kun je aangeven of er uitzonderingen zijn op wat je wilt doneren. Heb ik ook gedaan.

Ey ik lees het online nog is na en je hebt inderdaad gelijk! Merci :). Echter kan ik online niks aanvinken wat ik wel of niet wil doneren. Ik kan daar op die betreffende keuze-pagina alleen keuze 1 aanvinken met 'wel doneren van organen en weefsels'. Waar het dan vervolgens wel onder vermeld staat.

Ik denk dat ik dan maar opnieuw registreer maar dan 'old skool' en op papier waar ik wel het een en ander kan aanvinken..

FincaInSpanje
19-10-15, 06:21
http://www.nu.nl/gezondheid/4147828/donorweek-zorgt-24000-nieuwe-orgaandonoren.html

Donorweek zorgt voor 24.000 nieuwe orgaandonoren.

Bxoza
02-11-15, 12:44
Blijft altijd een lastig kwestie. Men kan mensen overtuigen waarom doneren heel belangrijk is en levensreddend kan zijn. Echter, het is moeilijk voor mensen om zoiets belangrijks echt in te schrijven. Er zijn teveel onzekerheden gepaard en de mens houdt niet van onzekerheid.

Hieronder een interessant artikel over doneren.

http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.173.2319&rep=rep1&type=pdf

Zefanja
02-11-15, 15:46
Ben al donor sinds m'n 18e; ze mogen alles wat maar nodig is van me hebben. Ik snap ook niet (buiten religieuze redenen die iemand zou kunnen hebben) dat iemand geen donor zou willen zijn. Als je er zelf namelijk niet meer bent heb je ook niks meer aan al die vlezige organen en andere onderdelen. Iemand anders dus wel.

Highway
02-11-15, 16:00
In deze docu op 04:55 is te zien wat mijn bezwaar is:

http://www.youtube.com/watch?v=FCbnK0AW1pg


Ben al donor sinds m'n 18e; ze mogen alles wat maar nodig is van me hebben. Ik snap ook niet (buiten religieuze redenen die iemand zou kunnen hebben) dat iemand geen donor zou willen zijn. Als je er zelf namelijk niet meer bent heb je ook niks meer aan al die vlezige organen en andere onderdelen. Iemand anders dus wel.

je zegt iets heel belangrijks: 'als je er namelijk niet meer bent'

... dat is dus niet het geval. Ik heb de video er bij gezet, de duur is slechts 6 minuten en wat seconde's. De pijn van het verwijderen is gemeten, dus je kunt onmogelijk 'er niet meer zijn'.

Zefanja
02-11-15, 18:07
Wanneer je hersendood bent kunnen er wellicht nog wel pijnprikkels worden gemeten, maar juist omdat je hersendood bent zal je dat dan zelf dus niet meer voelen. Je hebt je hersenen namelijk nodig om pijn te kunnen registreren, en dus om te voelen. Voorbeeld: een vriend van me is vanaf z'n middel verlamd; voelt vanaf z'n voeten tot ongeveer z'n middel helemaal niks meer. En toch heeft hij af en toe nog last van jeuk aan z'n tenen of ergens anders waar het godsonmogelijk is om dit te kunnen voelen. De enige reden dat dit nog kan, is omdat de verbinding tussen zijn (voorbeeld) "jeukende" teen (zenuw) en zijn hersenen nog aanwezig is. ..Tenminste; zo heeft hij me dat eens uitgelegd. Zou hij dus niet meer beschikken over een actieve verbinding (signalen) tussen de zenuwen in zijn ruggenmerg die vervolgens worden doorgesluisd naar zijn hersenen, dŠn zou hij er dus helemaal nooit meer last van hebben.

Oftewel; pijnprikkels kunnen natuurlijk door derden worden gemeten, maar zolang je zelf niet meer beschikt over een actieve verbinding tussen je ruggenmerg en je hersenen (waarin er een afweging word gemaakt of iets bijvoorbeeld pijnlijk of prettig aanvoelt), hoef je er zelf niet bang voor te zijn dat je iets als een orgaan donatie gaat voelen. Zonder hersenen ben je niks meer, kun je niks meer, en voelen doe je dan al helemaal niet meer.

Stuudje
02-11-15, 18:14
Wanneer je hersendood bent kunnen er wellicht nog wel pijnprikkels worden gemeten, maar juist omdat je hersendood bent zal je dat dan zelf dus niet meer voelen. Je hebt je hersenen namelijk nodig om pijn te kunnen registreren, en dus om te voelen. Voorbeeld: een vriend van me is vanaf z'n middel verlamd; voelt vanaf z'n voeten tot ongeveer z'n middel helemaal niks meer. En toch heeft hij af en toe nog last van jeuk aan z'n tenen of ergens anders waar het godsonmogelijk is om dit te kunnen voelen. De enige reden dat dit nog kan, is omdat de verbinding tussen zijn (voorbeeld) "jeukende" teen (zenuw) en zijn hersenen nog aanwezig is. ..Tenminste; zo heeft hij me dat eens uitgelegd. Zou hij dus niet meer beschikken over een actieve verbinding (signalen) tussen de zenuwen in zijn ruggenmerg die vervolgens worden doorgesluisd naar zijn hersenen, dŠn zou hij er dus helemaal nooit meer last van hebben.


Een vriend van mij heeft geen been meer...afgezet net onder de knie. Dus geen tenen en geen voet.
Toch kan hij jeuk of pijn hebben aan zijn voet. Fantoompijn heet dat.
Er zijn geen actieve verbindingen nodig.