Bekijk Poll Resultaten: Basis inkomen voor iedere Nederlander vanaf 18 jaar?

Stemmers
55. Je mag niet op deze poll stemmen
  • Groot voorstander voor dit idee.

    25 45,45%
  • Waanzin, slecht idee.

    18 32,73%
  • Ik twijfel

    9 16,36%
  • Iets anders (kan je verder aangeven in dit topic)

    3 5,45%
Pagina 30 van de 31 EersteEerste ... 2028293031 LaatsteLaatste
Resultaten 291 tot 300 van de 306
  1. #291
    Specialist
    Ingeschreven
    Jul 2014
    Locatie
    Achterhoek
    Berichten
    863
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door DRD28 Bekijk Berichten
    Dus omdat ca 6% niet functioneert wil je het voor de andere 94% gaan omgooien. Als we de armoede val nu eens oplossen, lijkt me beter. Zorgen dat werken loont voor mensen vanuit een uitkering. Dus als men aan het werk is niet gelijk allerlei subsidie terug laten betalen zodat ze per saldo minder over houden dan bij een uitkering.
    Waarop baseer jij die 6%? En waarom niet?

    Omdat een dergelijk systeem heel veel andere systemen overbodig maken. Dus niet allen vanwege die ??% Maar ook ter verarming van de bureaucratie en ook verlaag je daarmee criminaliteit in de vorm van fraude bijvoorbeeld, die soms uit pure noodzaak ontstaan. Een gelukkige bevolking = opbloeiende economie. Ook mensen die WEL productief zijn nu, zijn ongelukkig/depressief e.d. en vormen een risico op vervallen in niet productief op langere termijn.

    Om de druk op de gezondheidszorg te verlagen.

    Om een duidelijker systeem te creeŽren.

    EN omdat een gedeelte van de reden van het niet functioneren veroorzaakt wordt door dit systeem. Weet je zeker dat je de docu's over dit onderwerp hebt gekeken?

    Dus nee niet alleen vanwege die ??% die nu niet functioneert
    - In een dwarsstraat kom je vaak de mooiste dingen tegen -

  2. #292
    DRD28
    Guest
    Ongelukkig en depressief zijn heeft lang niet altijd iets met geld te maken...

  3. #293
    DRD28
    Guest
    En ik zei 6% omdat dat het percentage is van de beroepsbevolking dat werkloos is. Al wil ik niet zeggen dat je dan niet functioneert in deze samenleving.

    Weet jij zeker dat je ANDERE opties hebt bekeken voordat je met een onuitvoerbaar idee op de proppen komt zetten. JOUW zogenaamde bewijzen heb ik niet kunnen vinden. Ik kan 86 programma's kijken die Door voorstanders gemaakt worden 0 geven een wetenschappelijk onderbouwde prognose voor een land van 16 miljoen inwoners die opeens eencompleet ander financieel systeem moeten adopteren. Ik vind het idee leuk. De implementatie zal lastig zo niet onmogelijk zijn.

  4. #294
    In overleg met hogere entiteiten
    Ingeschreven
    Apr 2012
    Locatie
    Preppers Heaven
    Berichten
    10.120
    Beste [MENTION=76]Charlie[/MENTION]

    Samen met [MENTION=2046]Flow[/MENTION] zijn jullie de enige zo'n beetje met zinnige argumenten. En toch bemerken jullie allebei dat het toch lastig is valide argumenten aan te dragen.

    Als het puur gaat om het vereenvoudigen van het hele stelsel van uitkeringen en toeslagen - en daar lijkt inderdaad behoorlijk wat vereenvoudiging noodzakelijk - dan gaat het niet meer zozeer over een basis inkomen voor iedereen.

    Verder geef je heel terecht aan, dat het huidige financiŽle stelsel niet klopt. Voeg daar aan toe dat elke munt die wordt uitgedeeld, eerst als schuld ontstaan is en door gedwongen belastingen wordt afgenomen door een incompetente overheid, dan weet je al dat het mis gaat. Ik zie helemaal geen stimulans uitgaan van makkelijk geld. Misschien wel bij gesloten systemen zoals dat bij experimenten in het verleden golden. En de voorbeelden in derde wereld landen zijn al helemaal absurd.

    Ik kan je nogmaals aanbevelen Dalrymple Life at the bottom in het Nederlands. Die beschrijft heel correct de psyche van de onderste laag van de samenleving. Het ontnemen van een economische prikkel om wat te ondernemen en vooruit te komen, dat is nou juist waarom het huidige systeem zoveel kanslozen produceert. De uitkering in een ander jasje gieten heeft dan ook niet zoveel zin. Lijkt mij, behalve dan de reductie van ambtenaren.

    De sociale gedachte van: Joh, je hoeft niet te werken en niet te solliciteren, lijkt mij rampzalig. Er wordt dan al helemaal geen beroep gedaan op inventiviteit en de behoefte om talenten in te zetten.
    keyserpreppersuze@gmail.com

  5. #295
    Specialist
    Ingeschreven
    Jul 2014
    Locatie
    Achterhoek
    Berichten
    863
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door DRD28 Bekijk Berichten
    En ik zei 6% omdat dat het percentage is van de beroepsbevolking dat werkloos is. Al wil ik niet zeggen dat je dan niet functioneert in deze samenleving.

    Weet jij zeker dat je ANDERE opties hebt bekeken voordat je met een onuitvoerbaar idee op de proppen komt zetten. JOUW zogenaamde bewijzen heb ik niet kunnen vinden. Ik kan 86 programma's kijken die Door voorstanders gemaakt worden 0 geven een wetenschappelijk onderbouwde prognose voor een land van 16 miljoen inwoners die opeens eencompleet ander financieel systeem moeten adopteren. Ik vind het idee leuk. De implementatie zal lastig zo niet onmogelijk zijn.
    Ik zie niet in waarom ik andere opties moet bekijken als mij dit een prima optie lijkt. En hoe moet je een wetenschappelijk onderbouwde prognose maken van een land van 16 miljoen inwoners? Je begint toch kleinschalig met onderzoeken? Daar is toch de start? En deze kleinschalige onderzoeken zijn geslaagd. Dus volgende stap is minder kleinschalige onderzoeken enz. enz. enz.

    Revolutie is niet onmogelijk.

    Bovendien in de werkloosheidscijfers zijn niet meegenomen de mensen in de wajong, wia en ZW. En ook niet de ouderen. Het percentage waar het dus om gaat is dus veel groter, daarnaast is het werkloosheidscijfer op dit moment bijna 7% waarbij het een paar maanden terug nog zelfs boven de 7% lag.

    Wist je dat een / simpelweg betekend en/of en niet EN. Er zijn ook werklozen die wel degelijk productief zijn, maar ja wat is productief. Ik vind een moeder die thuis haar vier kinderen opvoedt niks minder productief dan een bankdirecteur of een vuilnisman.

    Daarentegen heb ik genoeg werkende gezien die ik nou echt niet bepaald productief kon noemen.
    - In een dwarsstraat kom je vaak de mooiste dingen tegen -

  6. #296
    Diehard Prepper
    Ingeschreven
    Jul 2014
    Berichten
    1.374
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Novitamya Bekijk Berichten
    fictieve getallen:

    Als iedereen 1000 euro basisinkomen krijgt. En iedereen die werkt 50% belasting betaald.

    Iemand verdient 3000 euro per maand. Deze persoon verdiend dan dus 1500 euro uit werk en krijgt 1000 euro basisinkomen en heeft dus een inkomen van 2500 ipv 1500 euro. Dus iemand die werkt heeft er ook baat bij. Dan zeg jij, maar hij betaald eigenlijk zelf die 1000 euro basisinkomen en zelfs 500 euro mee aan die van een ander. Kort door de bocht kan je dat zeggen, maar zonder dat basisinkomen moet er ook belasting betaald worden. Nu is dat 1/3 e ongeveer, dan zou deze persoon zonder basisinkomen dus een inkomen hebben van 2000 euro. In vergelijking gaat deze persoon er dus 500 euro op voorruit. En nu betalen de meer verdienende ook voor de mensen die het minst verdienen, in de vorm van toeslagen, bijstand etc etc etc. Eigenlijk is wat dat betreft het basisinkomen systeem dus niks anders dan het huidige systeem.

    Maar nu willen we er voor zorgen dat er minder mensen niet werken, of veel te weinig hebben en daardoor toeslagen, bijstand etc nodig hebben. (het niet productieve deel van de bevolking willen we dus kleiner maken)
    En wat laten de projecten zien? Dat mensen in het basisinkomen systeem die dus nu niet of weinig productief zijn, productiever worden. Hoe dat kan? o.a. omdat het huidige systeem denigrerend is voor de psyche op de mens en dus demotiveert ipv motiveert. Terwijl het basisinkomen systeem motiveert ipv demotiveert.

    Indien er meer productieve mensen komen zal dat dus op het productieve deel van de bevolking sowieso al een manier zijn om er baat bij te hebben, want de huidige productieve bevolking heeft er baat bij als er meer productieve mensen zijn.
    het eerst deel van je post heb ik 4 keer gelezen maar ik kan er echt geen touw aan vast knopen. neem aan dat het de intentie was...

    waarom zouden "we" er voor willen zorgen dat er minder mensen niet werken??

    dus mensen die nu uitkering/subsidie/bijstand/hoe je het ook noemen wilt zouden dus ineens gemotiveerd raken op het moment dat het etiket op die zak geld vervangen gaat worden door een ander etiket met daarop "basisinkomen". leg me aub uit hoe dat werkt.

  7. #297
    Mankinds only hope
    Ingeschreven
    Apr 2012
    Locatie
    Zeeland
    Berichten
    2.676
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Keyser Suze Bekijk Berichten
    Beste [MENTION=76]Charlie[/MENTION]

    Samen met [MENTION=2046]Flow[/MENTION] zijn jullie de enige zo'n beetje met zinnige argumenten. En toch bemerken jullie allebei dat het toch lastig is valide argumenten aan te dragen.

    Als het puur gaat om het vereenvoudigen van het hele stelsel van uitkeringen en toeslagen - en daar lijkt inderdaad behoorlijk wat vereenvoudiging noodzakelijk - dan gaat het niet meer zozeer over een basis inkomen voor iedereen.

    Verder geef je heel terecht aan, dat het huidige financiŽle stelsel niet klopt. Voeg daar aan toe dat elke munt die wordt uitgedeeld, eerst als schuld ontstaan is en door gedwongen belastingen wordt afgenomen door een incompetente overheid, dan weet je al dat het mis gaat. Ik zie helemaal geen stimulans uitgaan van makkelijk geld. Misschien wel bij gesloten systemen zoals dat bij experimenten in het verleden golden. En de voorbeelden in derde wereld landen zijn al helemaal absurd.

    Ik kan je nogmaals aanbevelen Dalrymple Life at the bottom in het Nederlands. Die beschrijft heel correct de psyche van de onderste laag van de samenleving. Het ontnemen van een economische prikkel om wat te ondernemen en vooruit te komen, dat is nou juist waarom het huidige systeem zoveel kanslozen produceert. De uitkering in een ander jasje gieten heeft dan ook niet zoveel zin. Lijkt mij, behalve dan de reductie van ambtenaren.

    De sociale gedachte van: Joh, je hoeft niet te werken en niet te solliciteren, lijkt mij rampzalig. Er wordt dan al helemaal geen beroep gedaan op inventiviteit en de behoefte om talenten in te zetten.

    Beste Keyser,

    Om valide argumenten aan te dragen (als ze al bestaan), zou ik me echt moeten verdiepen in het onderwerp. Daar heb ik tijd noch lust toe.

    Maar daar gaat het niet eens om. Als wij na de Tweede Wereldoorlog niet in de Koude Oorlog geprest waren, als de toenmalige wereldmachten zich hadden bezint en zich hadden ingespannen voor wereldvrede en -welvaart, dan hadden we waarschijnlijk al in een situatie gezeten waar we zeeŽn aan vrije tijd hadden, dat we alleen zouden werken uit interesse voor een vak of uit een sociaal oogpunt. Weet ik veel.

    De welvaart is er, het geld daarvoor is er. Het wordt alleen niet gedeeld.

    Waarschijnlijk heb je wel gelijk dat we nu niet kunnen overschakelen naar een systeem met basisinkomen. Het zou geleidelijk in die richting moeten evolueren. Zoals die hoogleraar van Egmont ook zegt: Indien er een vierde (politieke) macht zou zijn die geldcreatie zou beheren, dan zou de (publieke) Centrale Bank renteloos geld in de maatschappij kunnen pompen (op momenten dat dat nodig is) via publieke werken (dus niet via finaciŽle instanties), waardoor het geld rechtstreeks aan de bevolking ten goede komt. We zouden zelfs huishoudens geld kunnen geven om hun schuldenlast omlaag te brengen.

    Als geld niet aan gemanipuleerde inflatie onderhevig zou zijn en dus haar waarde zou behouden, kun je ook makkelijker sparen. Meer mensen zouden (kunnen) gaan studeren en langzaamaan zou iedereen er wijzer van worden.

    Dat gaat allemaal niet gebeuren, dat weet ik ook wel, maar het had zo kunnen zijn.

    Ik ben een documentaire reeks aan het kijken, die alle presidenten sinds Roosevelt in WO II tot op de dag van vandaag onder de loep neemt. Het is The untold history of the United States door Oliver Stone. Het is huiveringwekkend te zien hoeveel kansen op een betere wereld die Yanken moedwillig verkloot hebben.

    Het heeft hier verder niets mee te maken, maar het is evengoed een aanrader.

    Charlie
    Laatst gewijzigd door Charlie; 24-10-15 om 22:21.
    We could have saved ourselves.
    But we didn't.
    Amazin'.... what state of mind were we in?

    Pete Postlethwaite, The age of stupid.

  8. #298
    Specialist
    Ingeschreven
    Jul 2014
    Locatie
    Achterhoek
    Berichten
    863
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door nu even niet Bekijk Berichten
    het eerst deel van je post heb ik 4 keer gelezen maar ik kan er echt geen touw aan vast knopen. neem aan dat het de intentie was...

    waarom zouden "we" er voor willen zorgen dat er minder mensen niet werken??

    dus mensen die nu uitkering/subsidie/bijstand/hoe je het ook noemen wilt zouden dus ineens gemotiveerd raken op het moment dat het etiket op die zak geld vervangen gaat worden door een ander etiket met daarop "basisinkomen". leg me aub uit hoe dat werkt.
    Natuurlijk was dat de intentie... (sarcastische modus uit) Maar goed doet er niet toe. Het is een simpel rekensommetje als je hem niet begrijpt kan ik daar niks aan doen.

    "waarom zouden we er voor willen zorgen dat er minder mensen niet werken"

    1 ik hoor toch regelmatig hier roepen over de productiviteit van mensen en dat mensen die niet productief zijn geen geld zouden moeten krijgen en dat het niet eerlijk zou zijn dat werkende bevolking betaald voor niet werkende bevolking.

    "dus mensen die nu uitkering/subsidie/bijstand/hoe je het ook noemen wilt zouden dus ineens gemotiveerd raken...."

    Ten eerste ben ik geen psycholoog, maar het blijkt kleinschalig in ieder geval te werken, dat blijkt uit de testen die gedaan zijn.
    Ten tweede, het is niet het etiket op de zak vervangen, want niet alleen de zak en het etiket veranderd, maar ook het boekwerk aan voorwaarden.

    En ik kan wel een voorbeeld noemen.

    Nu moeten mensen in de bijstand verplicht solliciteren, ze hebben een quota te halen. Wat betekend dat zelfs als er geen baan beschikbaar is die realistisch haalbaar is dat ze daarvoor worden aangenomen, ze toch moeten solliciteren op zo'n baan. Waarbij je dus mensen verplicht te solliciteren op een afwijzing. En wat doet keer op keer een afwijzing met de menselijke psyche? Het demotiveert.
    Daarbij wordt met deze methode ook werkgevers onnodig belast met nutteloze sollicitanten.
    - In een dwarsstraat kom je vaak de mooiste dingen tegen -

  9. #299
    Mankinds only hope
    Ingeschreven
    Nov 2012
    Locatie
    nabij de A27 en A15
    Berichten
    4.756
    Is dat basisinkomen niet gewoon een belastingvrije voet van zeg €10.000,- voor werkenden en een soortgelijke uitkering voor hen die niet werken?

  10. #300
    Specialist
    Ingeschreven
    Jul 2014
    Locatie
    Achterhoek
    Berichten
    863
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door jobs Bekijk Berichten
    Is dat basisinkomen niet gewoon een belastingvrije voet van zeg €10.000,- voor werkenden en een soortgelijke uitkering voor hen die niet werken?
    Zo zou je het kunnen zien ja. Een belastingvrije voet van een bepaald bedrag waar iedereen recht op heeft. Net als bij gehuwden bijvoorbeeld, als de ene partner niet werkt, dan ontvangt de werkende partner ook haar (meestal is het een haar) belastingvrije voet. Dan zou dat alleen ook gelden voor mensen zonder partner.
    - In een dwarsstraat kom je vaak de mooiste dingen tegen -

 

 

Vergelijkbare onderwerpen

  1. Tegenlicht over de veranderende kijk op arbeid en een basis inkomen
    Door Raycoupe in forum Perspectieven algemeen
    Reacties: 12
    Laatste Bericht: 29-09-14, 19:23
  2. Tomtom-adapter geschikt voor alle apparaten?
    Door Zanshin in forum Survival uitrusting algemeen
    Reacties: 7
    Laatste Bericht: 13-01-13, 00:20
  3. DNA database met alle Nederlanders
    Door Teotwawki in forum Binnenland
    Reacties: 88
    Laatste Bericht: 05-12-12, 20:21
  4. Dienstplicht voor alle Israeliers
    Door Rodin in forum Midden-Oosten
    Reacties: 9
    Laatste Bericht: 09-07-12, 11:41
  5. Hoogste staat van paraatheid voor alle preppers
    Door Dick Berts in forum Europa
    Reacties: 25
    Laatste Bericht: 23-06-12, 01:58

Labels voor dit Bericht

Forum Rechten

  • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
  • Je mag geen reacties plaatsen
  • Je mag geen bijlagen toevoegen
  • Je mag jouw berichten niet wijzigen
  •  
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:57. Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright © 2019 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. vBulletin skins by CompleteVB