Pagina 3 van de 8 EersteEerste 12345 ... LaatsteLaatste
Resultaten 21 tot 30 van de 74
  1. #21
    Mankinds only hope
    Ingeschreven
    Oct 2012
    Berichten
    3.511
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Keyser Suze Bekijk Berichten
    Okť, we laten alle vriendinnen lekker thuis op de bank hangen. Want waarom werken als je direct de helft naar de belastingdienst kan overmaken? Zie mijn stukje hierboven. Je moet wel erg veel vertrouwen hebben in de mens om te denken dat men niet betaalt en wel thuis gaat zitten, gesponsord door de werkende bevolking (die het al gauw niet meer opbrengt, want werken, pfffff! waarom? Met een leuk basis inkomen en misschien wat zwart bijklussen, heb je immers voldoende!)

    Dit druist zo tegen de natuur in, het is zo ridicuul, ongelooflijk. Gewetensvraag aan Dreutel: ga jij thuis zitten met 2000 euro in de maand en alle vrije tijd van de wereld, of ga je werken 40 uur per week, met stress en verantwoordelijkheden, om van je 5000 bruto inkomsten nog maar 2500 over te houden? Wees eerlijk, dan blijf je lekker thuis bij de kinderen. Misschien niet het eerste jaar na invoering van de basisinkomen-invoering, maar als al je vrienden thuis zitten witte kadetjes eten, muziek maken, bier brouwen, hun huis schilderen, beetje in hun moestuin schoffelen, aan hun pik krabben, uitslapen, jointjes roken tot diep in de nacht, fijn elke dag de kinderen uit school halen.....ik geef je hooguit een jaar of twee en dan neem je met plezier ontslag.

    Zeg KS, je loopt nu wel te fulmineren, maar waarom zitten jij en ik, en onze vriendjes niet thuis op hun gat te genieten van een bijstandsinkomen? Met de invoering van een basisinkomen verandert er heus niet zoveel in het inkomensplaatje. Wat het wel scheelt is een enorme berg burocratie en een hoop ambtenaren. Zwart werk zal zwar twerk blijven, en dus net als nu niet toegestaan zijn. Een ander voordeel is dat partners niet meer compleet financieel afhankelijk kunnen zijn van de ander, omdat ieder een eigen basis inkomen heeft.
    Al mijn berichten zijn samengesteld uit 100 % gerecyclede elektronen.

  2. #22
    Mankinds only hope
    Ingeschreven
    Oct 2012
    Berichten
    3.511
    Oja, voor 2000 in de maand in mijn eentje ga ik leuke dingen doen; van een bijstandsuitkering lukt mij dat niet, vermoed ik. Al zal alles wel wennen. Waarom zit jij niet in de bijstand, [MENTION=62]Keyser Suze[/MENTION]?
    Al mijn berichten zijn samengesteld uit 100 % gerecyclede elektronen.

  3. #23
    In overleg met hogere entiteiten
    Ingeschreven
    Apr 2012
    Locatie
    Preppers Heaven
    Berichten
    10.120
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Raycoupe Bekijk Berichten
    Wat is het verschil met uitkeringen en subsidies? Zwart werken mag nu ook niet (en wordt best zwaar op gecontroleerd), in je moestuin schoffen, aan je eigen auto sleutelen of vissen mag gelukkig gewoon.

    Ik lees in dit draadje al diverse opmerkingen waaruit blijkt dat het idee basisinkomen helemaal niet gesnapt wordt. Het gaat vooral om ruimte te creŽren voor mensen om juist wel wat te doen.
    Nu mogen bv. veel mensen geen simpele opleiding volgen (te oud, te weinig kans op werk), maar aanvragen voor vrijwilligerswerk worden ook geweigerd omdat ze beschikbaar moet blijven voor de arbeidsmarkt? (Dit is overigens een praktijkvoorbeeld). Om te voorkomen dat mensen sjoemelen met hun uitkering, worden nu zelfs prive detectives ingehuurd en zijn er andere draconische maatregelen en regeltjes, waardoor niemand er meer uitkomt en dus op de bank blijven zitten. Ha, zelfs mantelzorgers moeten voor hun uitkering vrezen, want wie zegt niet dat ze wel wat toegeschoven krijgen van hun bejaarde ouders. (hier zijn zelfs rechtszaken over geweest, de bekendste met die vriendin van Lange Frans)

    Het enige langdurige experiment hiermee, ergens in een kleine stad in Amerika liet zien dat de arbeidsparticipatie toenam, ziektekosten afnamen, etc. (Heb ik ergens op dit forum gepost, inclusief uitzending).

    Ik heb het gevoel dat er meer gereageerd wordt op het idee: "Gratis geld, lekker luieren", zonder echt inhoudelijk te kijken naar de voor- en nadelen. Krijg je vanzelf weer zo'n Welles Nietes discussie. Dat terwijl we het waarschijnlijk wel eens zijn dat het huidige systeem van het rondpompen van geld met steeds complexere regeltjes gewoon ruk is.
    Ja Ray, dat komt misschien omdat mensen andere ervaringen hebben dan dat jij hebt.

    Even wat zaken uit de praktijk. Natuurlijk is niet iedereen zo.....

    1. dame van 32 die REGELMATIG optredens heeft als zangeres. Ze heeft een Wajong uitkering. De optredens zijn her en der in het land. Ze staat van 21 tot 0.30 te zingen. Ze helpt het podium opbouwen en afbreken en ligt dan om 4 uur AM in bed. Dat kan dus wel. Maar ze vraagt een invalide parkeer kaart aan ivm 'wat' bekkenklachten.....
    2. een man van 58 met pijn in handen en voeten. Onbekend waardoor. Daardoor zegt hij niet te kunnen werken. Hij was 3 maanden in Suriname (hij is zelf Hollands) en hij heeft wekenlang geholpen met een school bouwen, zijn zwager geholpen met bomen zagen (gaaf joh, lekker met zoń kettingzaag de hele dag!) en een bijgebouw voor het huis van zwager te bouwen. Thuis 'zit hij ook nooit stil' hij is altijd wel druk met klussen......
    3. een man van net geen 58 die al jaren thuis is wegens een hartinfarct op zijn 44e. Helpt de hele straat en als er sneeuw ligt, is hij degene die de hele straat sneeuw vrij loopt te vegen. Drinkt de hele dag bier en doet aan vechtsporten....
    4. een man van 36 die wegens rugklachten al 2 jaar 'thuis is en voor zijn moeder zorgt'.....dat doet hij dus niet, zijn moeder heeft een herseninfarct gehad en wordt zwaar verwaarloosd. 6 van de 7 weekdagen gaat hij om 22 uur de deur uit en komt rond 4 uur AMthuis. Niemand van de familie weet wat hij doet. Oja, hij heeft wel nog een tweede huisje ergens op de Veluwe. Deze meneer, zijn zus, zijn moeder - ze hebben allemaal een uitkering (zus heeft iets psychisch maar heeft wel 3 honden en kan uren met ze wandelen.....)
    5. een dame van 33 die haar kind bij moeder parkeert, met haar gloednieuwe brommer de hort op gaat en dan (volgens moeder) volgesnoven elke avond thuiskomt en om 24.00uur in haar bed crasht. Werken heeft ze nog nooit gedaan want ze is Borderline
    6. een dame van 34 met bijna hetzelfde verhaal als hierboven, maar dan zonder brommer
    7. een man van 37 die ik ongeveer 8x per jaar zie met een chlamydia, vaak gepaard gaande met een Gonoroe, hangt de hele dag in de sportschool, heeft geld zat voor anabole steroÔden en het sportschoolabonnement, heeft een BMW die duurder is dan mijn 3e hands Volvo, maar heeft een Wajong ivm ADHD en nog iets anders. Energie genoeg om te sporten en alles met tieten aan zijn prikker te rijgen.
    8. een man van 32 uit Paramaribo die in het kader van gezinshereniging hier is gekomen 2 jaar geleden die de hele dag niks anders doet dan Gamen.
    9. een ventje van 37, gescheiden, 1 kind, die niet vaker wil werken dan 3 dagen per week want anders gaat er teveel geld naar zijn ex en de alimentatie....
    10. een meneer van buitenlandse afkomst die steeds 6 maanden in zijn geboorteland is en 6 maanden hier is, na zijn scheiding op zijn 30e (hij is nu 48) heeft hij niet meer gewerkt want hij is wat somber. Spreekt geen Nederlands. Doet niets om vooruit te komen (waarom zou hij ook, de psychiater verstaat hem niet en de uitkeringsinstantie begrijpt dat hij heel zielig is).


    Ik kan nog wel een tijdje doorgaan (echt waar, ik kan er nog wel 50 opnoemen). Ik ben er helemaal niet van overtuigd dat een basis inkomen er nou ineens voor gaat zorgen dat deze grote groep mensen ineens een zinvolle bijdrage gaat leveren aan de maatschappij. Maak eens een wandeling op klaarlichte werkdagen door Rotterdam of Osdorp of de Kolenkit buurt. Of door Zaandam noord. Gluur eens door de ramen van de Turkse koffiehuizen in Amsterdam, Haarlem, Utrecht op woensdagochtend. Zijn dat allemaal gehandicapten of zo of zitten ze allemaal in een ploegendienst?

    Twee scenario's:
    1. uitkeringen omlaag, minimum loon omlaag - men gaat meer mensen aannemen omdat de arbeidskosten dalen. Ineens wordt het interessant om te gaan vegen voor 3 euro per uur
    2. voor iedereen een basisinkomen - er is nul prikkeling om iets te gaan doen dus de hoeveelheid werklozen zal toenemen want je komt toch wel rond elke maand.

    Ik sluit af met een observatie van een psychiater, in combinatie met mijn eigen woorden....alweer. Het is de koude harde waarheid.

    ....het ontbreken van een prikkel om vooruit te komen, is nou juist wat de verslonzing van de onderste delen van onze maatschappij veroorzaakt. De armoede in de onderste lagen van de Westerse samenleving verschilt aanzienlijk van armoede buiten de westerse wereld doordat de onderste lagen in de westerse wereld in absolute termen niet arm zijn, maar wel een nooit geziene geestelijke, culturele en emotionele armoede vertonen. De passiviteit en slachtofferrol waarin mensen in achterstandsbuurten zich wentelen en waar overheid en hulpverleners hen in houden, en een samenleving die materiŽle voorzieningen levert maar totaal onverschillig blijft tegenover emotionele leegte, intellectuele afstomping en de afwezigheid van waarden en idealen, zal door een basisinkomen alleen maar worden versterkt.
    Laatst gewijzigd door Keyser Suze; 30-09-15 om 23:35.
    keyserpreppersuze@gmail.com

  4. #24
    Survivor
    Ingeschreven
    Nov 2014
    Locatie
    Preptown
    Berichten
    212
    Goede discussie dit. Ik heb de bronnen op dit tijdstip niet bij de hand, maar er zijn experimenten gedaan (geloof in een ghetto in USA) om alle mensen in de achterstandswijk pak 'em beet $1000,- per maand te geven.

    Het overall resultaat bleek positief; de mensen die daarvÚÚr totaal geen geld hadden kregen een drijfveer om iets nuttigs te gaan doen met dat geld; sommige mensen konden een opleiding volgen, een vervoersmiddel uitkiezen om naar het werk te kunnen, een eigen onderneming opzetten.
    En ja er waren ook enkelingen die het heerlijk aan drugs uitgaven en op de bank gingen zitten.

    Al met al bleek de buurt erop vooruit te gaan.
    "Hier een zakje geld, probeer je geen zorgen meer te maken en maak je dromen waar".
    Mensen kunnen ambitie en ideeŽn krijgen als men zich even geen zorgen hoeven te maken of ze genoeg geld overhouden om te kunnen eten.

    Belangrijk is dus wel om goed uit te vogelen hoe hoog het bedrag zou moeten zijn.

    Greetz,

  5. #25
    In overleg met hogere entiteiten
    Ingeschreven
    Apr 2012
    Locatie
    Preppers Heaven
    Berichten
    10.120
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Dreutel Bekijk Berichten
    Zeg KS, je loopt nu wel te fulmineren, maar waarom zitten jij en ik, en onze vriendjes niet thuis op hun gat te genieten van een bijstandsinkomen? Met de invoering van een basisinkomen verandert er heus niet zoveel in het inkomensplaatje. Wat het wel scheelt is een enorme berg burocratie en een hoop ambtenaren. Zwart werk zal zwar twerk blijven, en dus net als nu niet toegestaan zijn. Een ander voordeel is dat partners niet meer compleet financieel afhankelijk kunnen zijn van de ander, omdat ieder een eigen basis inkomen heeft.
    Weet je wat pas echt scheelt? Minimum loon omlaag, uitkeringen omlaag. Hoeveel is de werkende mens bereid af te dragen aan de niet werkende mensen, dat is de hamvraag. Nog beter zou zijn geen overheid, of slechts minimaal. In de 14e eeuw was er nul werkeloosheid. Eigenlijk kwam dat pas met de industriŽle revolutie (en de opkomst van het fiat systeem en de centrale banken). De mensen waren toen nog bereid te verhuizen of te emigreren voor werk. Of lager werk aan te pakken dan hun opleidingsniveau. Yours Truly heeft jaren in de haven gewerkt, in fabrieken, in de horeca, in winkels, en aan de universiteit tijdens mijn studie. Nu emigreert men om niet te hoeven werken. En verhuizen voor werk? Dat zijn er maar weinig.

    Bijstand is niet mijn ding, ik denk dat het de roeping van de mens is om zijn talenten te exploiteren en die zoveel mogelijk moet inzetten voor anderen. Dat wij als mensen ook de roeping hebben om kennis te verzamelen, nieuwsgierig te zijn. De labbekakkerige chips vretende voetbalkijkende uitzichtloze ruggengraatloze gratisgeld op hun reet plakkers zijn een aanfluiting voor het menselijk ras, gedegenereerde garnalen waarvan niemand het merkt als ze massaal het loodje leggen. En dat is heel erg. En de enige schuldigen zijn de overheden en de hulpverleners en de socialistische hufters die dat ook nog allemaal in stand houden. Ooit waren we een trots stel mensen, fier, sterk, sociaal, dapper, nieuwsgierig, leergierig.

    Ik neem mensen het niet kwalijk als ze in de rotzooi zijn beland; wel neem ik het de overheid kwalijk dat ze ervoor zorgt dat de prikkel ontbreekt om weer uit de rotzooi te komen.
    keyserpreppersuze@gmail.com

  6. #26
    In overleg met hogere entiteiten
    Ingeschreven
    Apr 2012
    Locatie
    Preppers Heaven
    Berichten
    10.120
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Kciroj Bekijk Berichten
    Goede discussie dit. Ik heb de bronnen op dit tijdstip niet bij de hand, maar er zijn experimenten gedaan (geloof in een ghetto in USA) om alle mensen in de achterstandswijk pak 'em beet $1000,- per maand te geven.

    Het overall resultaat bleek positief; de mensen die daarvÚÚr totaal geen geld hadden kregen een drijfveer om iets nuttigs te gaan doen met dat geld; sommige mensen konden een opleiding volgen, een vervoersmiddel uitkiezen om naar het werk te kunnen, een eigen onderneming opzetten.
    En ja er waren ook enkelingen die het heerlijk aan drugs uitgaven en op de bank gingen zitten.

    Al met al bleek de buurt erop vooruit te gaan.
    "Hier een zakje geld, probeer je geen zorgen meer te maken en maak je dromen waar".
    Mensen kunnen ambitie en ideeŽn krijgen als men zich even geen zorgen hoeven te maken of ze genoeg geld overhouden om te kunnen eten.

    Belangrijk is dus wel om goed uit te vogelen hoe hoog het bedrag zou moeten zijn.

    Greetz,
    Mooi experiment zeg. Bron?

    Enne....als er 10.000 mensen in dat ghetto wonen, dan is dat dus 10 miljoen dollar per maand, is 120 miljoen dollar per jaar. Aangezien de overheid geld niet kan toveren, betekent het dat ze het moeten drukken of afpakken van mensen die werken.
    keyserpreppersuze@gmail.com

  7. #27
    Mankinds only hope
    Ingeschreven
    Oct 2012
    Berichten
    3.511
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door phtvs Bekijk Berichten
    Leuk bedacht, in theorie maar in de praktijk kleven er heel veel nadelen aan. Las laatst al een artikel hierover ivm soortgelijke plannen van de gemeente Utrecht. Bovendien is het maar de vraag waar al dat geld vandaan moet komen. Belastingen zullen moeten worden verhoogd, werkgeverslasten dito.
    Daarnaast is het maar de vraag welk probleem ermee opgelost wordt?

    Niet doen dus!
    Moeten de belasting en de werkgeverslasten omhoog? Het geld wordt iets anders verdeeld: iedere Nederlander/Europeaan krijgt een basisinkomen. Met wat je daarboven verdient, zal het totaal ongeveer hetzelfde zijn als wat je nu verdient, dus per uur ben je goedkoper voor je werkgever, maar in het totaal komt het op hetzelfde neer. Het maakt het echter wel makkelijker om eigen baas te worden als je dat wilt. Ga lekker een handeltje beginnen. Verder scheelt het een berg bureaucratie (zie de post van [MENTION=1609]Raycoupe[/MENTION]), maakt het mensen onafhankelijker, en volgens mij iedereen gelukkiger. Het is natuurlijk wel wennen aan het idee.
    Laatst gewijzigd door Dreutel; 01-10-15 om 01:11. Reden: Zinsbouw verbeterd.
    Al mijn berichten zijn samengesteld uit 100 % gerecyclede elektronen.

  8. #28
    Survivor
    Ingeschreven
    Nov 2014
    Locatie
    Preptown
    Berichten
    212
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Keyser Suze Bekijk Berichten
    Mooi experiment zeg. Bron?

    Enne....als er 10.000 mensen in dat ghetto wonen, dan is dat dus 10 miljoen dollar per maand, is 120 miljoen dollar per jaar. Aangezien de overheid geld niet kan toveren, betekent het dat ze het moeten drukken of afpakken van mensen die werken.
    https://decorrespondent.nl/10/waarom...84450-0b1c02bd

    Eerste die de Google machine oplepelt.

    Er zit echt wel een zonnige kant aan dit idee, het is inderdaad radicaal anders dan hoe nu de gang van zaken is.
    De hoogte van de uitkering lijkt mij erg van belang. Ergens tussen de 100 en de 10.000 euro per maand denk ik

    Greetz,

  9. #29
    In overleg met hogere entiteiten
    Ingeschreven
    Apr 2012
    Locatie
    Preppers Heaven
    Berichten
    10.120
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Kciroj Bekijk Berichten
    https://decorrespondent.nl/10/waarom...84450-0b1c02bd

    Eerste die de Google machine oplepelt.

    Greetz,
    En dit artikel kende ik reeds. Het gaat over 13 verslaafden en verder alleen over derde wereld landen. Begrijp je het verschil?
    keyserpreppersuze@gmail.com

  10. #30
    Survivor
    Ingeschreven
    Nov 2014
    Locatie
    Preptown
    Berichten
    212
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Keyser Suze Bekijk Berichten
    En dit artikel kende ik reeds. Het gaat over 13 verslaafden en verder alleen over derde wereld landen. Begrijp je het verschil?
    Dat antwoord is te kort door de bocht. Er staat meer in. Mag je zelf lezen;

    "Een ander Oegandees programma gaf 150 dollar aan 1.800 arme vrouwen in het noorden van het land. Ook hier schoten de inkomens omhoog."

    "In NamibiŽ vlogen de ondervoeding (min 25 procent), criminaliteit (min 42 procent) en het spijbelen (van 40 naar bijna 0 procent) omlaag. In Malawi knalde het schoolbezoek van meisjes en vrouwen met 40 procent omhoog, waarbij het niet uitmaakte of er wel of geen voorwaarden werden gesteld."

    Derde wereld landen. Ik denk niet Nederland met deze maatregel een derde wereld land wordt. De rijkere zullen wellicht wat minder verdienen, en de armen wat meer. Dat is niet meteen een communisme en hoeft zeker niet slecht te zijn.
    Laatst gewijzigd door Kciroj; 01-10-15 om 00:26.

 

 

Vergelijkbare onderwerpen

  1. Reacties: 15
    Laatste Bericht: 03-04-15, 07:14
  2. Reacties: 66
    Laatste Bericht: 24-01-14, 14:31
  3. Verwachtingen van Europees Stabiliteits Mechanisme, ESM?
    Door Dr.Prepper in forum Macro algemeen
    Reacties: 43
    Laatste Bericht: 05-07-12, 18:17

Labels voor dit Bericht

Forum Rechten

  • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
  • Je mag geen reacties plaatsen
  • Je mag geen bijlagen toevoegen
  • Je mag jouw berichten niet wijzigen
  •  
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:33. Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright © 2019 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. vBulletin skins by CompleteVB