Pagina 4 van de 8 EersteEerste ... 23456 ... LaatsteLaatste
Resultaten 31 tot 40 van de 74
  1. #31
    In overleg met hogere entiteiten
    Ingeschreven
    Apr 2012
    Locatie
    Preppers Heaven
    Berichten
    10.120
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Kciroj Bekijk Berichten
    Dat antwoord is te kort door de bocht. Er staat meer in. Mag je zelf lezen;

    "Een ander Oegandees programma gaf 150 dollar aan 1.800 arme vrouwen in het noorden van het land. Ook hier schoten de inkomens omhoog."

    "In NamibiŽ vlogen de ondervoeding (min 25 procent), criminaliteit (min 42 procent) en het spijbelen (van 40 naar bijna 0 procent) omlaag. In Malawi knalde het schoolbezoek van meisjes en vrouwen met 40 procent omhoog, waarbij het niet uitmaakte of er wel of geen voorwaarden werden gesteld."

    Derde wereld landen. Ik denk niet Nederland met deze maatregel een derde wereld land wordt. De rijkere zullen wellicht wat minder verdienen, en de armen wat meer. Dat is niet meteen een communisme en hoeft zeker niet slecht te zijn.
    Die mensen hebben geen geld maar wel normen en waarden en een reden om te leven. Lees nou eerst eens Life at the bottom van Dalrymple dan begrijp je hopelijk het grote verschil. Of lees de samenvatting op Wikipedia. Je kunt Oeganda niet vergelijken met de onderkant van Nederland.
    keyserpreppersuze@gmail.com

  2. #32
    Mankinds only hope
    Ingeschreven
    Jun 2014
    Berichten
    3.750
    Volgens mij is het probleem dat er van alles scheef door mekaar loopt.

    Over het basisinkomen heb ik nog steeds geen gefundeerde mening, ik kan de voors en de tegens begrijpen, maar heb niet voldoende kennis hierover om dit echt helder te krijgen.

    Wat mij persoonlijk echter wel lijkt, is dat het niet de juiste oplossing voor het geconstateerde probleem is. Het idee dat ik namelijk krijg is dat men zegt dat het systeem problematisch is, en met vervolgens gaat zoeken naar een oplossing om de symptomen van dat zelfde systeem minder problematisch te maken.
    Dat het huidige systeem niet werkt lijkt mij duidelijk. Enerzijds door wat jKS benoemt: de prikkel ontbreekt, anderszijds ook wat voorstanders benoemen: de veel te logge, buitenproportionele, geldverslindende bureaucratie die voortkomt uit alle regels, uitzonderingsregels, bijzondere regels, het opstellen van die regels, het veranderen van die regels, het uitvoeren van die regels, het controleren van die regels, etc etc etc. Komt nog bij de constante stress die veel mensen ervaren, mensen die fulltime werken, zich scheel betalen aan kinderopvang, zieke ouders hebben waar ze geen tijd voor hebben, maar zich ook nog dagelijks zorgen moeten maken om de vraag of ze deze maand hun vaste lasten wel kunnen betalen. Wie niet overspannen is heeft wel een burn-out, en de rest is onderweg. Kijk eens wat dat aan belasting is voor de samenleving, niet alleen medisch en financieel, erg gezellig wordt het er ook niet door. Neem nou dat zelfde gezin maar dan met een basisuitkering. Man en vrouw blijven beiden parttime werken, want ze willen meer dan "basis". Ze hebben meer tijd voor hun kinderen, de kinderen hoeven dus minder naar de opvang, dus er is nu een kinderdagopvangmedewerkster die ook lekker minder kan werken want haar baan is niet meer nodig, maar zij zit niet met een maagbloeding bij de EHBO want zij heeft ook geen stress over haar huur door haar basisinkomen.
    Dat gezin houdt ook nog 3x per week een uur over om voor de zieke ouders te zorgen, waardoor er kosten en arbeid bespaard worden (thuiszorg oid), en de zieke ouders kunnen weer 1 pilletje van hun medicatielijst halen want ze leven op omdat ze hun kinderen en kleinkinderen weer wat vaker zien, hoera, natuurlijke gratis anti-depressiva!
    Tot zover snap ik dus nog beide kanten.

    Maar als ik dan verder ga kijken, dan klopt het nog steeds niet. Want ja, ik heb dan in het ene geval een basisuitkering, ik heb meer ruimte om mezelf als mens te ontwikkelen. Althans, ruimte, binnen de ruimte die me gegeven wordt dan. Want het systeem is nog steeds geen millimeter veranderd, de graaiers zullen geen cent minder graaien. Als de mens meer te besteden heeft aan huur, worden de huurprijzen gewoon hoger. Als men meer ruimte heeft voor eten en drinken, wordt eten en drinken gewoon duurder, die ruimte is er toch en mensen geven het geld toch wel uit. Als mensen minder ziek en gestressed worden, minder geld uitgeven aan pilletjes en zorgverlening, dan wordt de eigen bijdrage wel omhoog gegooid of weet ik veel wat. Dus dan blijft de vraag, lost het op de lange termijn daadwerkelijk wat op, of wordt 1000 gewoon de nieuwe 0?
    Als 1000 euro het basisinkomen wordt, zal over 10 jaar dan de hoogte van vaste lasten niet gewoon 1000 euro gestegen zijn? Legt de overheid niet even veel beperkende regeltjes op? Ben ik dan niet even verplicht om aan allerlei eisen en onzinnigheid te voldoen?

    Dan het andere geval, waar er dus geen basisinkomen, geen uitkering, geen vangnet is, maar alleen een externe stimulus om zelf te zorgen voor inkomsten. Enerzijds zie ik de logica hier van in, maar niet in het huidige systeem. Als je mensen zelf verantwoordelijk maakt voor hun inkomen, moet je ze ook zelf verantwoordelijk maken voor hun manier van leven, denk ik.
    Ik denk dat er zat mensen zijn die prima kunnen leven in een tinyhouse ergens op een camping, in een tuin of waar dan ook. Die geen zin hebben in heel de ratrace, en zelf verantwoordelijkheid voor hun eigen leven willen en kunnen nemen. Die mogelijkheid krijgen ze echter niet in dit systeem, want ze mogen niet in een tinyhouse leven, ze mogen niet een beetje zelfvoorzienend zijn, ze mogen niet zelf bepalen hoeveel geld ze wel of niet willen verdienen. Ze MOETEN een bepaald bedrag verdienen, want ze MOETEN een bepaalde woning hebben, ze MOETEN aan weet ik veel wat voor weet ik veel wie bijdragen. Het is dus helemaal geen kwestie van "zelf bepalen", het is geen kwestie van "als je geld wil hebben moet je er voor werken". In het huidige systeem is het simpelweg "je MOET werken voor geld".

    Misschien zie ik het wel fout hoor, maar dit zijn dus de problemen die ik zie bij beide oplossingen. Of beter gezegd, ik denk dat het systeem het probleem is, en dat dat beide opties geen oplossing zijn voor dat probleem.
    no matter how cold the winter there's a springtime ahead

  3. #33
    Mankinds only hope
    Ingeschreven
    Oct 2012
    Berichten
    3.511
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Keyser Suze Bekijk Berichten
    Weet je wat pas echt scheelt? Minimum loon omlaag, uitkeringen omlaag. Hoeveel is de werkende mens bereid af te dragen aan de niet werkende mensen, dat is de hamvraag. Nog beter zou zijn geen overheid, of slechts minimaal. In de 14e eeuw was er nul werkeloosheid. Eigenlijk kwam dat pas met de industriŽle revolutie (en de opkomst van het fiat systeem en de centrale banken). De mensen waren toen nog bereid te verhuizen of te emigreren voor werk. Of lager werk aan te pakken dan hun opleidingsniveau. Yours Truly heeft jaren in de haven gewerkt, in fabrieken, in de horeca, in winkels, en aan de universiteit tijdens mijn studie. Nu emigreert men om niet te hoeven werken. En verhuizen voor werk? Dat zijn er maar weinig.

    Bijstand is niet mijn ding, ik denk dat het de roeping van de mens is om zijn talenten te exploiteren en die zoveel mogelijk moet inzetten voor anderen. Dat wij als mensen ook de roeping hebben om kennis te verzamelen, nieuwsgierig te zijn. De labbekakkerige chips vretende voetbalkijkende uitzichtloze ruggengraatloze gratisgeld op hun reet plakkers zijn een aanfluiting voor het menselijk ras, gedegenereerde garnalen waarvan niemand het merkt als ze massaal het loodje leggen. En dat is heel erg. En de enige schuldigen zijn de overheden en de hulpverleners en de socialistische hufters die dat ook nog allemaal in stand houden. Ooit waren we een trots stel mensen, fier, sterk, sociaal, dapper, nieuwsgierig, leergierig.

    Ik neem mensen het niet kwalijk als ze in de rotzooi zijn beland; wel neem ik het de overheid kwalijk dat ze ervoor zorgt dat de prikkel ontbreekt om weer uit de rotzooi te komen.
    Op die veertiende eeuw kom ik nog eens terug, want toen had je ook melaatsen, bedelaars, vagebonden, pelgrims, en andere uitgestotenen die die van misdaad of liefdadigheid moesten leven. De industriŽle revolutie heeft een hoop verandering gebracht, vooral veel uitbuiting van arbeiders en sociale misstanden. Gelukkig is er in diezelfde negentiende eeuw een sociale beweging geweest die zich inzette voor de verheffing van het volk. Dankzij hen hebben wij nu schoon leidingwater, leefbare woningen, minimum loon, vrije dagen, vakantie, algemeen onderwijs, gezondheidszorg, de 8-urige werkdag, weekend, en sinds Drees ook AOW en bijstand. Jij zegt nu: terug naar de tijd dat de bazen nog bazen weren; laat iedereen maar verrotten. Dat is Darwin.

    Ik ben ook darwinist volgens mijn reformatorische vrienden, maar ik vind het een verdienste van de soort dat wij een manier hebben gevonden om iedereen een minimaal leven te gunnen. Een basis inkomen is nu juist de manier om zaken waaraan jij je ergert op te lossen, Neem nou dat wajong meisje, die krijgt geen wajong meer, maar een basisinkomen. Dan kan ze lekker zingen, podiums bouwen en dat soort dingen, zonder gezeur. Die psych heeft ze dan ook niet meer nodig om een uitkering te krijgen. Hetzelfde geldt voor die adhd'er.

    Je bent een boosheid aan het richten op een idee dat je volgens mij nog niet voldoende begrijpt, maar nu hou ik op, want er moet ook nog geslapen worden. Waar haal jij eigenlijk de tijd vandaan om zoveel posts te schrijven? Ik wou dat ik er meer tijd voor had. :-)
    Al mijn berichten zijn samengesteld uit 100 % gerecyclede elektronen.

  4. #34
    Mankinds only hope
    Ingeschreven
    Oct 2012
    Berichten
    3.511
    Nou ik ben wat gestart met dit onderwerp. [MENTION=3965]Loreen[/MENTION] heeft mij ook weer aan het denken gezet met haar inzichten in het slechte in "het systeem". Het idee van het basisinkomen is mij al heel lang bekend, maar nu er een beweging blijkt te bestaan die goede argumenten heeft om hier nu een Europees Burgerinitiatief over te organiseren, verdient dit idee een goede discussie. Het idee heeft mij altijd aangesproken, en ik vind het een revolutionaire stap voorwaarts. Het gaat een korte nacht voor mij worden, maar ik vond nog een docu die ik al eens eerder had gezien en waarvan ik het begin weer eens zag. Morgen ga ik deze docu tot het einde bekijken, maar hij was volgens mij de moeite waard:



    Truste
    Al mijn berichten zijn samengesteld uit 100 % gerecyclede elektronen.

  5. #35
    In overleg met hogere entiteiten
    Ingeschreven
    Apr 2012
    Locatie
    Preppers Heaven
    Berichten
    10.120
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Dreutel Bekijk Berichten
    Op die veertiende eeuw kom ik nog eens terug, want toen had je ook melaatsen, bedelaars, vagebonden, pelgrims, en andere uitgestotenen die die van misdaad of liefdadigheid moesten leven. De industriŽle revolutie heeft een hoop verandering gebracht, vooral veel uitbuiting van arbeiders en sociale misstanden. Gelukkig is er in diezelfde negentiende eeuw een sociale beweging geweest die zich inzette voor de verheffing van het volk. Dankzij hen hebben wij nu schoon leidingwater, leefbare woningen, minimum loon, vrije dagen, vakantie, algemeen onderwijs, gezondheidszorg, de 8-urige werkdag, weekend, en sinds Drees ook AOW en bijstand. Jij zegt nu: terug naar de tijd dat de bazen nog bazen weren; laat iedereen maar verrotten. Dat is Darwin.

    Ik ben ook darwinist volgens mijn reformatorische vrienden, maar ik vind het een verdienste van de soort dat wij een manier hebben gevonden om iedereen een minimaal leven te gunnen. Een basis inkomen is nu juist de manier om zaken waaraan jij je ergert op te lossen, Neem nou dat wajong meisje, die krijgt geen wajong meer, maar een basisinkomen. Dan kan ze lekker zingen, podiums bouwen en dat soort dingen, zonder gezeur. Die psych heeft ze dan ook niet meer nodig om een uitkering te krijgen. Hetzelfde geldt voor die adhd'er.

    Je bent een boosheid aan het richten op een idee dat je volgens mij nog niet voldoende begrijpt, maar nu hou ik op, want er moet ook nog geslapen worden. Waar haal jij eigenlijk de tijd vandaan om zoveel posts te schrijven? Ik wou dat ik er meer tijd voor had. :-)
    Ik heb ook een beetje die drukte ziekte.
    keyserpreppersuze@gmail.com

  6. #36
    SHTF Expert
    Ingeschreven
    Sep 2013
    Locatie
    Catalunya
    Berichten
    8.734
    Het is al in NL een paar keer uitgerekend en een basisinkomen op basis van de huidige AOW hoogte is gewoon mogelijk. Dit is dan het minimale wat een NL krijgt. Daarnaast kan men kiezen om te werken, investeren of te studeren of tja niets te doen en hier net mee rondkomen. Resultaten uit experimenten wezen erop dat mensen juist meer gaan ontwikkelen en investeren in zichzelf.

    Naast het basisinkomen kun je kiezen om gewoon te blijven werken en dat zullen de meesten die een baan kunnen krijgen ook wel doen. Het inkomen is net genoeg om van te kunnen leven en het kost nauwelijks meer dan alle uitkeringen en toeslagen wat we momenteel uitgeven (en mensen die dat weer moeten controleren en de managers en directeuren niet te vergeten). Daarnaast kunnen een hoop regeltjes en wetten verdwijnen.

    http://basisinkomenvoordummies.nl/

    http://sargasso.nl/is-het-basisinkomen-betaalbaar/

    http://delangemars.nl/2015/05/21/bas...an-prioriteit/
    Laatst gewijzigd door FincaInSpanje; 01-10-15 om 06:47.

  7. #37
    Survivor
    Ingeschreven
    Nov 2014
    Locatie
    Preptown
    Berichten
    212
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door FincaInSpanje Bekijk Berichten
    Het is al in NL een paar keer uitgerekend en een basisinkomen op basis van de huidige AOW hoogte is gewoon mogelijk. Dit is dan het minimale wat een NL krijgt. Daarnaast kan men kiezen om te werken, investeren of te studeren of tja niets te doen en hier net mee rondkomen. Resultaten uit experimenten wezen erop dat mensen juist meer gaan ontwikkelen en investeren in zichzelf.

    Naast het basisinkomen kun je kiezen om gewoon te blijven werken en dat zullen de meesten die een baan kunnen krijgen ook wel doen. Het inkomen is net genoeg om van te kunnen leven en het kost nauwelijks meer dan alle uitkeringen en toeslagen wat we momenteel uitgeven (en mensen die dat weer moeten controleren en de managers en directeuren niet te vergeten). Daarnaast kunnen een hoop regeltjes en wetten verdwijnen.

    http://basisinkomenvoordummies.nl/

    http://sargasso.nl/is-het-basisinkomen-betaalbaar/

    http://delangemars.nl/2015/05/21/bas...an-prioriteit/
    Ik vind mooi
    Past voor mij ook wel bij de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens enzo;

    http://www.amnesty.nl/mensenrechten/...m-korte-versie

    Het pakt meteen zegmaar punt 1 t/m 4, 22 t/m 25 mee dus dat is wel zo sociaal.
    Of zeg ik nou gekke dingen?
    Laatst gewijzigd door Kciroj; 01-10-15 om 07:08.

  8. #38
    SHTF Expert
    Ingeschreven
    Sep 2013
    Locatie
    Catalunya
    Berichten
    8.734
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Kciroj Bekijk Berichten
    Ik vind mooi
    Past voor mij ook wel bij de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens enzo;

    http://www.amnesty.nl/mensenrechten/...m-korte-versie

    Het pakt meteen zegmaar punt 1 t/m 4, 22 t/m 25 mee dus dat is wel zo sociaal.
    Of zeg ik nou gekke dingen?
    Nee hoor wat je zegt is een prima standpunt. Het probleem is dat de wil er niet is om een basisinkomen door te voeren. Politici kunnen het al niet eens worden over een hervorming van het belastingstelsel, laat staan dan je de hele inrichting van je sociale stelsel veranderd. Voor en tegenstanders zullen elkaar met rekenmethodes om de oren blijven slaan, maar zodra er een partij is die het basisinkomen aanhangt, dan hebben ze mijn aandacht.

  9. #39
    In overleg met hogere entiteiten
    Ingeschreven
    Apr 2012
    Locatie
    Preppers Heaven
    Berichten
    10.120
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Dreutel Bekijk Berichten
    Op die veertiende eeuw kom ik nog eens terug, want toen had je ook melaatsen, bedelaars, vagebonden, pelgrims, en andere uitgestotenen die die van misdaad of liefdadigheid moesten leven. De industriŽle revolutie heeft een hoop verandering gebracht, vooral veel uitbuiting van arbeiders en sociale misstanden. Gelukkig is er in diezelfde negentiende eeuw een sociale beweging geweest die zich inzette voor de verheffing van het volk. Dankzij hen hebben wij nu schoon leidingwater, leefbare woningen, minimum loon, vrije dagen, vakantie, algemeen onderwijs, gezondheidszorg, de 8-urige werkdag, weekend, en sinds Drees ook AOW en bijstand. Jij zegt nu: terug naar de tijd dat de bazen nog bazen weren; laat iedereen maar verrotten. Dat is Darwin.

    Ik ben ook darwinist volgens mijn reformatorische vrienden, maar ik vind het een verdienste van de soort dat wij een manier hebben gevonden om iedereen een minimaal leven te gunnen. Een basis inkomen is nu juist de manier om zaken waaraan jij je ergert op te lossen, Neem nou dat wajong meisje, die krijgt geen wajong meer, maar een basisinkomen. Dan kan ze lekker zingen, podiums bouwen en dat soort dingen, zonder gezeur. Die psych heeft ze dan ook niet meer nodig om een uitkering te krijgen. Hetzelfde geldt voor die adhd'er.

    Je bent een boosheid aan het richten op een idee dat je volgens mij nog niet voldoende begrijpt, maar nu hou ik op, want er moet ook nog geslapen worden. Waar haal jij eigenlijk de tijd vandaan om zoveel posts te schrijven? Ik wou dat ik er meer tijd voor had. :-)
    Ik denk dat ik het idee juist heel goed begrijp. Wat de voorstanders niet begrijpen, is dat uitkeringen in welke vorm dan ook, zoals een basis inkomen, de ondergang zullen zijn van Nederland en Europa. Miljoenen zullen onze landen overstromen, als sprinkhanen zullen ze niets overlaten van onze rijkdom, idealen en identiteit.

    Lees bijvoorbeeld: Het legerkamp der heiligen (Le camp des saints) - een apocalyptische roman uit 1973 van Jean Raspail. Het boek beschrijft hoe een massale emigratie uit de Derde Wereld naar Frankrijk leidt tot de ineenstorting van de Westerse beschaving. Erg actueel weer.
    keyserpreppersuze@gmail.com

  10. #40
    In overleg met hogere entiteiten
    Ingeschreven
    Apr 2012
    Locatie
    Preppers Heaven
    Berichten
    10.120
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door FincaInSpanje Bekijk Berichten
    Nee hoor wat je zegt is een prima standpunt. Het probleem is dat de wil er niet is om een basisinkomen door te voeren. Politici kunnen het al niet eens worden over een hervorming van het belastingstelsel, laat staan dan je de hele inrichting van je sociale stelsel veranderd. Voor en tegenstanders zullen elkaar met rekenmethodes om de oren blijven slaan, maar zodra er een partij is die het basisinkomen aanhangt, dan hebben ze mijn aandacht.
    En wil je jouw nieuwe vrienden uit het midden oosten en Afrika ook allemaal zo'n mooi basis inkomen geven? Je hebt geen idee wat de consequenties zullen zijn van het basis inkomen.

    Was getekend, Het Orakel
    keyserpreppersuze@gmail.com

 

 

Vergelijkbare onderwerpen

  1. Reacties: 15
    Laatste Bericht: 03-04-15, 08:14
  2. Reacties: 66
    Laatste Bericht: 24-01-14, 15:31
  3. Verwachtingen van Europees Stabiliteits Mechanisme, ESM?
    Door Dr.Prepper in forum Macro algemeen
    Reacties: 43
    Laatste Bericht: 05-07-12, 19:17

Labels voor dit Bericht

Forum Rechten

  • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
  • Je mag geen reacties plaatsen
  • Je mag geen bijlagen toevoegen
  • Je mag jouw berichten niet wijzigen
  •  
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:04. Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright © 2019 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. vBulletin skins by CompleteVB