Pagina 3 van de 5 EersteEerste 12345 LaatsteLaatste
Resultaten 21 tot 30 van de 49
  1. #21
    Senior Prepper
    Ingeschreven
    Mar 2013
    Berichten
    351
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Heksenboot Bekijk Berichten
    Toch doen ze het allemaal. Bystander effect. Je wilt erbij horen. Je volgt de instructies op.

    Zit je vaak in een T.V. publiek?
    Dat is niet helemaal het bystander effect (is juist niks doen, om niet op te vallen). Dat zijn situaties waarin er, bijvoorbeeld, iemand dreigt te verdrinken aan een drukke Amsterdamse gracht, maar niemand ingrijpt (sterker nog, de eerste filmpjes staan op dumpert/youtube voor een ambulance wordt gebeld). In mijn ogen een 'gevaarlijker' effect dan het beroemde Milgram experiment, aangezien zulke situaties veel vaker voorkomen.

    Overigens is het vreemd om te denken dat je zelf anders zou reageren in experimenten als deze (denk aan de concentratiekampen in de tweede wereld oorlog). De mens is een bewerkelijk wezen en niet alleen 'sheeple' vallen aan dit soort dingen ten prooi (om het nog maar niet te hebben over hoe mensen reageren onder stress). Het is goed om over dingen na te denken, maar besef je dat de mensen in deze experimenten, mensen waren zoals jij en ik. Ook gaan de Milgram experimenten over het volgen van gezag, en niet zo zeer over het kwaad dat mensen elkaar zullen aandoen (zo waren de schokken veel minder voorkomend, wanneer dezelfde acteur zonder doktersjas verscheen, of zelf twijfelde in zijn instructies).

    Mensen hebben trouwen een grote drang om hun gedachten overeen te laten komen met hun gedrag. Dit werkt beide kanten op, zo gedragen we ons zoals we ons denken te horen gedragen. Maar buigen we ook onze 'eigen regels' om, wanneer ons gedrag afwijkt (interessant hierin is o.a. cognitieve dissonantie van Leon Festinger, sla vooral zijn experiment met een 'Einde van de Wereld' niet over).
    Nescis quid vesper vehat
    Macrobius

  2. #22
    Last (wo)man standing
    Ingeschreven
    Nov 2013
    Locatie
    Somewhere else
    Berichten
    2.355
    Hele docu bekeken. Best heftig. Zou ik ook gehoorzamen?
    Your knife and mind: Both can cut through thick situations if sharpened correctly.

    Hier doen wij wat we wťl kunnen doen voor onszelf ipv alleen te klagen. Toch?

    Prepping: How to turn your life from boring to Epic!

  3. #23
    Heksenboot
    Guest
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Miss Jade Bekijk Berichten
    Dat is niet helemaal het bystander effect (is juist niks doen, om niet op te vallen). Dat zijn situaties waarin er, bijvoorbeeld, iemand dreigt te verdrinken aan een drukke Amsterdamse gracht, maar niemand ingrijpt (sterker nog, de eerste filmpjes staan op dumpert/youtube voor een ambulance wordt gebeld). In mijn ogen een 'gevaarlijker' effect dan het beroemde Milgram experiment, aangezien zulke situaties veel vaker voorkomen.

    Overigens is het vreemd om te denken dat je zelf anders zou reageren in experimenten als deze (denk aan de concentratiekampen in de tweede wereld oorlog). De mens is een bewerkelijk wezen en niet alleen 'sheeple' vallen aan dit soort dingen ten prooi (om het nog maar niet te hebben over hoe mensen reageren onder stress). Het is goed om over dingen na te denken, maar besef je dat de mensen in deze experimenten, mensen waren zoals jij en ik. Ook gaan de Milgram experimenten over het volgen van gezag, en niet zo zeer over het kwaad dat mensen elkaar zullen aandoen (zo waren de schokken veel minder voorkomend, wanneer dezelfde acteur zonder doktersjas verscheen, of zelf twijfelde in zijn instructies).

    Mensen hebben trouwen een grote drang om hun gedachten overeen te laten komen met hun gedrag. Dit werkt beide kanten op, zo gedragen we ons zoals we ons denken te horen gedragen. Maar buigen we ook onze 'eigen regels' om, wanneer ons gedrag afwijkt (interessant hierin is o.a. cognitieve dissonantie van Leon Festinger, sla vooral zijn experiment met een 'Einde van de Wereld' niet over).
    Hele mooie toevoegingen van een echte psychologe, thanx.

    Hoe noem je dat "met de massa meedoen" effect dan, als het niet helemaal bystander effect is?

    Ik begon zelfs een beetje aan mezelf te twijfelen: hoe zou ik het zelf doen.
    Zou wel een goede test zijn. Mijn aversie tegen t.v. helpt natuurlijk wel, maar het zou wel eens grappig zijn om te kijken of ik echt zo'n hardcore punker ben.

    Het grappige van mensen op cognitieve dissonantie wijzen, is dat ze dan onmiddellijk last krijgen van cognitieve dissonantie.
    (Heb er hier al heel vaak op gewezen, maar ze gaan gewoon door. )

  4. #24
    In overleg met hogere entiteiten
    Ingeschreven
    Apr 2012
    Locatie
    Preppers Heaven
    Berichten
    10.120
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Heksenboot Bekijk Berichten
    Hele mooie toevoegingen van een echte psychologe, thanx.

    Hoe noem je dat "met de massa meedoen" effect dan, als het niet helemaal bystander effect is?

    Ik begon zelfs een beetje aan mezelf te twijfelen: hoe zou ik het zelf doen.
    Zou wel een goede test zijn. Mijn aversie tegen t.v. helpt natuurlijk wel, maar het zou wel eens grappig zijn om te kijken of ik echt zo'n hardcore punker ben.

    Het grappige van mensen op cognitieve dissonantie wijzen, is dat ze dan onmiddellijk last krijgen van cognitieve dissonantie.
    (Heb er hier al heel vaak op gewezen, maar ze gaan gewoon door. )
    De grootste cognitieve dissonantie noemen we religie.
    keyserpreppersuze@gmail.com

  5. #25
    Specialist
    Ingeschreven
    Jul 2014
    Locatie
    Achterhoek
    Berichten
    863
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Heksenboot Bekijk Berichten
    Toch doen ze het allemaal. Bystander effect. Je wilt erbij horen. Je volgt de instructies op.

    Zit je vaak in een T.V. publiek?
    Vaak zou ik niet zeggen. Maar de enkele keren dat ik een TV opname heb meegemaakt, bestond de instructie simpelweg uit het enthousiast begroeten bij binnenkomst. Nou dat vond ik niet zo'n probleem om te doen Het verplicht lachen en verplicht klappen verder tussendoor, zoals je dat vaak idd op tv ziet in films bijvoorbeeld enzo, heb ik nog niet echt meegemaakt.


    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Heksenboot Bekijk Berichten

    Ik begon zelfs een beetje aan mezelf te twijfelen: hoe zou ik het zelf doen.
    Zou wel een goede test zijn. Mijn aversie tegen t.v. helpt natuurlijk wel, maar het zou wel eens grappig zijn om te kijken of ik echt zo'n hardcore punker ben.

    Het grappige van mensen op cognitieve dissonantie wijzen, is dat ze dan onmiddellijk last krijgen van cognitieve dissonantie.
    (Heb er hier al heel vaak op gewezen, maar ze gaan gewoon door. )

    Het is wel goed om hier over na te denken, omdat je je dan iig bewust maakt dat dit bestaat en je er zelf waakzaam op kan zijn. Ik acht mezelf wel in de uitzondering, maar dit heeft wel een reden, want ik denk dat veruit de meeste mensen die naar de docu krijgen van zichzelf willen denken dat ze bij die uitzondering horen.
    Het volg de massa - effect (omdat we nog geen naampje hebben), Het bang zijn hoe anderen over ons denken. Ik ben nogal tegendraads van mezelf, dat heb ik inmiddels wel geleerd. Gezag doet daar weinig aan af bij mij.

    Paar voorbeelden:

    Vroeger werd ik veel gepest, toen ik in een positie kwam dat ik met een klein groepje meiden op een speelplaats was en 1 van die meiden begon een kind aldaar te pesten, in eerste instantie lachte ik mee (dat me doen effect) maar ik werd er spontaan zo misselijk van, omdat ik zo goed wist hoe dat moest voelen, dat ik daarbij ook gelijk stopte en tegen de anderen zei dat ze moesten stoppen. Ik was een buitenbeentje, anders dan de rest, dus ja wat maakt het eigenlijk dan nog uit om mee te doen?

    In dat experiment denk ik dat ik nooit zover zou komen om dat contract te tekenen zodra ik weet dat het gaat om iemand pijn doen. Ik zal nooit iemand bewust pijn doen, ben zelfs bang dat ik dat niet kan als mijn leven ervan af zou hangen, maar dat laatste weet ik niet, in zo'n positie heb ik nog nooit gezeten.

    Een ander leuk voorbeeld en simpel voorbeeld:

    Je krijgt de keuze: Geel of Blauw..............
    .................................................. ............
    .................................................. ............
    .................................................. ............
    De meeste mensen kiezen nu Geel of Blauw
    .................................................. .............
    en wat was mijn antwoord op deze vraag? ........ Rood? Al was het met enige twijfel, ik ging wel out of de box. Dit was tijdens een soort van psychologisch onderzoek.
    Degene die de test bij mij afnam, reageerde nogal verbaasd in eerste instantie en zei dat ik 1 van de weinigen ben die om de gegeven opties heen gaat.

    Wat dan wel zo is: was de keus Geel of Rood geweest, had ik waarschijnlijk Rood gekozen. Ik ben niet tegendraads omdat ik tegendraads wil zijn. Maar wel tegendraads als mijn optie er niet tussen zit die ik wel wil kiezen. dus in dat miligram experiment, had ik een keus gehad, doorgaan of doorgaan of zelf nadenken en toch zeggen stoppen.

    Ik doe geen dingen omdat anderen dat willen, ik heb een groot gebrek aan het "volg de massa-effect". Als ik iets niet wil, kun je het heen en weer krijgen. Dat was op school al zo en zo'n leraar valt toch onder gezag. Ondanks dat ik juist toen wel er graag wou bij horen qua medeleerlingen dan. Probeerde ik wel eens dingen die niet tegen mijn principes in druiste.
    - In een dwarsstraat kom je vaak de mooiste dingen tegen -

  6. #26
    Survivor
    Ingeschreven
    Oct 2012
    Locatie
    Zuid Holland
    Berichten
    192
    Niemand The Wave genoemd?
    Verfilmd experiment in begin jaren '80.
    De oorspronkelijke vraag was: waarom liepen de Duitsers achter Hitler aan?

    Aardige film om te zien met een diepere boodschap.

    https://nl.wikipedia.org/wiki/The_Wave

  7. #27
    Senior Prepper
    Ingeschreven
    May 2015
    Berichten
    321
    Grappig onderwerp. Ik ben momenteel dit boek aan het lezen:

    Naam:     thinking_fast_and_slow.jpg
Bekeken:  204
Groote:   20,3 KB
    bron: http://www.thoughtspad.com/wp-conten...t_and_slow.jpg

    Waar ik aan moest denken was het volgende:

    A bat and a ball cost $1.10 in total. The bat costs $1 more than the ball. How much does the ball cost?
    Almost everyone feels the temptation to answer “10 cents” because the sum $1.10 so neatly separates into $1 and 10 cents, and 10 cents seems the right price for a ball (small and light) relative to a bat (big and heavy). In fact, more than half of a group of students at Princeton and at the University of Michigan gave precisely that answer — that wrong answer. [En in het boek staat aangegeven dat op andere universiteiten zelfs 80% van de studenten het fout had]
    The right answer is: The ball costs a nickel.
    bron: http://www.strategy-business.com/art...3409?gko=7a903 - sorry voor het Engels.

    Zelfs op de beste universiteiten zijn mensen niet altijd geneigd hun eerste inzichten niet te ondervragen. Daar kun je pessimistisch over zijn, je kan ook optimistisch zijn dat in ieder geval een deel van de mensen wel hun impulsen de baas is. En ik denk dat de vaardigheden in ieder geval voor een deel wel te leren zijn, onder andere door boeken zoals Thinking Fast and Slow.
    You're really in a laundry room
    You're really in a laundry room
    The clue just came to you, oh

  8. #28
    Heksenboot
    Guest
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Novitamya Bekijk Berichten
    Vaak zou ik niet zeggen. Maar de enkele keren dat ik een TV opname heb meegemaakt, bestond de instructie simpelweg uit het enthousiast begroeten bij binnenkomst. Nou dat vond ik niet zo'n probleem om te doen Het verplicht lachen en verplicht klappen verder tussendoor, zoals je dat vaak idd op tv ziet in films bijvoorbeeld enzo, heb ik nog niet echt meegemaakt.





    Het is wel goed om hier over na te denken, omdat je je dan iig bewust maakt dat dit bestaat en je er zelf waakzaam op kan zijn. Ik acht mezelf wel in de uitzondering, maar dit heeft wel een reden, want ik denk dat veruit de meeste mensen die naar de docu krijgen van zichzelf willen denken dat ze bij die uitzondering horen.
    Het volg de massa - effect (omdat we nog geen naampje hebben), Het bang zijn hoe anderen over ons denken. Ik ben nogal tegendraads van mezelf, dat heb ik inmiddels wel geleerd. Gezag doet daar weinig aan af bij mij.

    Paar voorbeelden:

    Vroeger werd ik veel gepest, toen ik in een positie kwam dat ik met een klein groepje meiden op een speelplaats was en 1 van die meiden begon een kind aldaar te pesten, in eerste instantie lachte ik mee (dat me doen effect) maar ik werd er spontaan zo misselijk van, omdat ik zo goed wist hoe dat moest voelen, dat ik daarbij ook gelijk stopte en tegen de anderen zei dat ze moesten stoppen. Ik was een buitenbeentje, anders dan de rest, dus ja wat maakt het eigenlijk dan nog uit om mee te doen?

    In dat experiment denk ik dat ik nooit zover zou komen om dat contract te tekenen zodra ik weet dat het gaat om iemand pijn doen. Ik zal nooit iemand bewust pijn doen, ben zelfs bang dat ik dat niet kan als mijn leven ervan af zou hangen, maar dat laatste weet ik niet, in zo'n positie heb ik nog nooit gezeten.

    Een ander leuk voorbeeld en simpel voorbeeld:

    Je krijgt de keuze: Geel of Blauw..............
    .................................................. ............
    .................................................. ............
    .................................................. ............
    De meeste mensen kiezen nu Geel of Blauw
    .................................................. .............
    en wat was mijn antwoord op deze vraag? ........ Rood? Al was het met enige twijfel, ik ging wel out of de box. Dit was tijdens een soort van psychologisch onderzoek.
    Degene die de test bij mij afnam, reageerde nogal verbaasd in eerste instantie en zei dat ik 1 van de weinigen ben die om de gegeven opties heen gaat.

    Wat dan wel zo is: was de keus Geel of Rood geweest, had ik waarschijnlijk Rood gekozen. Ik ben niet tegendraads omdat ik tegendraads wil zijn. Maar wel tegendraads als mijn optie er niet tussen zit die ik wel wil kiezen. dus in dat miligram experiment, had ik een keus gehad, doorgaan of doorgaan of zelf nadenken en toch zeggen stoppen.

    Ik doe geen dingen omdat anderen dat willen, ik heb een groot gebrek aan het "volg de massa-effect". Als ik iets niet wil, kun je het heen en weer krijgen. Dat was op school al zo en zo'n leraar valt toch onder gezag. Ondanks dat ik juist toen wel er graag wou bij horen qua medeleerlingen dan. Probeerde ik wel eens dingen die niet tegen mijn principes in druiste.
    Duidelijk. Thanx voor de uitleg.

  9. #29
    Heksenboot
    Guest
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Keyser Suze Bekijk Berichten
    De grootste cognitieve dissonantie noemen we religie.
    Dat is 1 van de grootste inderdaad.
    Ik zal maar geen opsomming geven, want het is nogal een waslijst.

  10. #30
    Survivor
    Ingeschreven
    May 2014
    Berichten
    210
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Miss Jade Bekijk Berichten

    Overigens is het vreemd om te denken dat je zelf anders zou reageren in experimenten als deze (denk aan de concentratiekampen in de tweede wereld oorlog). De mens is een bewerkelijk wezen en niet alleen 'sheeple' vallen aan dit soort dingen ten prooi (om het nog maar niet te hebben over hoe mensen reageren onder stress). Het is goed om over dingen na te denken, maar besef je dat de mensen in deze experimenten, mensen waren zoals jij en ik. Ook gaan de Milgram experimenten over het volgen van gezag, en niet zo zeer over het kwaad dat mensen elkaar zullen aandoen (zo waren de schokken veel minder voorkomend, wanneer dezelfde acteur zonder doktersjas verscheen, of zelf twijfelde in zijn instructies).
    Misschien een beetje wishful-thinking... maar ik hoop toch van harte dat de mensen die dit hebben gezien zich daardoor realiseren dat gezag zo veel macht heeft als je het zelf geeft. Dat men/zij/wij zeg maar een stapje terug kunnen doen en zien dat er niemand met een pistool tegen hun hoofd staat (om maar even een voorbeeld te gebruiken). Gezag is relatief en vooral iets waar je een keuze in hebt. Je hebt altijd de keuze om je te onderwerpen of er tegen in te gaan (zelfs als iemand een pistool tegen je hoofd heeft). En op het moment dat je je daar bewust van bent acht ik de kans op rebelleren tegen gezag een stuk groter. Omdat het dan een bewustere keuze is dan wanneer je soort van automatisch je onderwerpt aan het gezag dat gepresenteerd word.
    If you want to go fast, go alone.
    If you want to go far, go together

    "Kindness is no weakness... ego is"

 

 

Vergelijkbare onderwerpen

  1. Reacties: 136
    Laatste Bericht: 06-04-15, 02:10
  2. Reacties: 4
    Laatste Bericht: 13-01-15, 14:12
  3. Waar zijn eigenlijk die groene blokjes onder nickname voor?
    Door doomsday-dirk in forum Koffiecorner
    Reacties: 6
    Laatste Bericht: 08-04-13, 18:01
  4. Gelukkig, er zijn meer mensen die nadenken :)
    Door SG31 in forum Voorstelronde
    Reacties: 11
    Laatste Bericht: 16-03-13, 20:13
  5. Moeten we blij zijn met minder mensen als SHTF?
    Door Sneard in forum Survival Algemeen
    Reacties: 53
    Laatste Bericht: 01-01-13, 22:42

Labels voor dit Bericht

Forum Rechten

  • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
  • Je mag geen reacties plaatsen
  • Je mag geen bijlagen toevoegen
  • Je mag jouw berichten niet wijzigen
  •  
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:10. Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright © 2019 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. vBulletin skins by CompleteVB