Pagina 1 van de 2 12 LaatsteLaatste
Resultaten 1 tot 10 van de 16
  1. #1
    SHTF Expert
    Ingeschreven
    Jun 2012
    Locatie
    Omgeving Eindhoven
    Berichten
    5.441

    De huidige economie voor dummies

    Onze economie is de basis van de welvaard,
    Door te werken voegen we iets van waarde toe, dat kan zijn omdat we van grondstoffen iets bruikbaars maken, of dat we iets aan dienstverlening doen waar andere geld voor over hebben enz.

    Vroeger kon een man die 5 of 6 dagen werkte per week daar zijn gezin van onderhouden.
    Je kon een huis kopen, sparen, een autotje rijden enz enz.

    Heden ten dagen moet je al een redelijk goed betaalde job hebben wil je dat op een salaris lukken.
    En dan bedoel ik niet dat je een aflossingsvrij huis hebt, dus een vorm van huren, een auto hebt die eigenlijk van de bank is enz.
    Op een salaris een gezin onderhouden valt met veel banen niet mee of is onmogelijk.

    Dus er is wel wat anders geworden?
    Ja...

    Veel van onze welvaard is momenteel afhankelijk van geld creatie of geleend geld ipv dat het is ontstaan door een vorm van arbeid.
    Het verschil?
    Nou simpel: als je werk verzet en die toegevoegde waarde uitdrukt in geld is daar dus arbeid of een product voor ontstaan.
    Bij geld creatie: bv doordat je huis meer waard word, of je aandelen meer waard worden enz, is er helemaal niks gedaan en is er spraken van geld creatie.
    De overheden of geldbeherende instantie bv de FED, kan ook geld creeren gewoon de pers aanzetten of nog simpeler via computers de virtuele geld voorraad te vergroten.

    Geld ontstaan door arbeid heeft een tegenwaarde er is arbeid voor geleverd er zijn producten gemaakt en dus zal de waarde van het geld gelijk blijven.
    Door geld creatie zonder tegenwaarde zal de waarde van het geld verminderen.
    Dit gaat bij een grote economie natuurlijk langzaam en redelijk onzichtbaar maar wel merkbaar.
    We spreken dan van inflatie.

    De huidige welvaard is compleet afhankelijk van geld creatie.
    Doordat de banken enorme hoeveelheden geld in de markt pompen blijft de boel draaien.
    Door de rente laag te houden willen ze bereiken dat we blijven spenderen, op de bank zetten levert niks op.
    Maar voor de mensen die een pensioen hebben, als het goed is staat daar ergens een hoeveelheid geld voor appart, is dat een probleem. Normaal is er een redelijke rente maar nu dus niet.
    En dus heb je voor je pensoen niet bv 100.000 euro nodig maar veel meer, puur omdat je de te verwachte rente inkomsten over je gespaarde geld niet krijgt en dus tekort zal komen.
    Hint daarom hebben oa de pensioenfondsen het nu moeilijk en moeten ze korten.

    Een, te, lage rente heeft nog meer effecten, lenen is goedkoop, dus zullen mensen meer lenen, dus is een bijeffect dat de huizenprijs verder kan stijgen.
    En een stijgende huizenprijs is ook weer een vorm van geld creatie, we voelen ons rijk en kunnen/gaan dus meer besteden.
    Een consumenten crediet lijkt ook aantrekkelijk enz. Enz.

    Het probleem is echter dat we allemaal heel snel wennen aan gratis geld maar dat er door inflatie ongewenste bij effecten ontstaan en de geldcreatie uiteindelijk of moet stoppen of de geldontwaarding zal doorzetten.
    Omdat de economie ondanks alle maatregelen nauwelijk echt toeneemt hebben we problemen:
    Stoppen met geldcreatie is geen echte optie dan zal het nog slechter gaan.
    Doorgaan met geldcreatie zal inflatie opleveren en kan/zal, bv hyperinflatie, ook fout gaan.

    Ondertussen loopt de staatsschuld snel op.
    Dat lijkt geen probleem, maar deze kunstmatige lage rente zal niet lang zo laag blijven, en dan komen de overheden wel heel snel in grote problemen.

    Omdat elke oplossing pijn zal doen kan de politiek, maar net zo goed de bevolking, nket echt knopen door hakken.
    We kiezen voor de korte termijn minst pijnlijke oplossing en we hopen maar dat de langere termijn goed gaat komen.
    Na 5 jaar, en langer, deze politiek te hebben gevolgd komen die langetermijn problemen wel steeds duidelijker in beeld.
    Maar het probleem aanpakken betekent wel op korte termijn echt pijn en dat is voor een politicus niet zo fijn.
    En dus poberen we de status quo langer vol te houden, met als gevolg als maar grotere structurele problemen die zonder grotere pijn niet op te lossen zijn.

    En daar staan we nu.
    We moeten pijnlijke keuzes maken, waarvan niemand ze leuk zal vinden en de vraag maar is of de politici die ze zullen nemen het zullen overleven en niet vervangen worden door populistische politici die al klaar staan met beloftes om het beter te doen.
    Dat beter kan natuurlijk niet, problemen oplossen is gewoon hard werken en afzien,

    En dus kijken we met zijn alle naar de slowmotion film waarbij langzaam alle welvaard naar de elite gaat, alles langzaam aan het instorten is en we ons afvragen waar en hoe gaat dit eindigen?

    Prep ze,
    K a n s
    Kennis zonder wijsheid is (zelf)vernietiging.

    Het is helaas gevaarlijk om gelijk te hebben, als de meerderheid het fout heeft.

    Het gaat niet zozeer om te zien wat nog niemand heeft gezien.
    Maar om te bedenken wat nog niemand heeft bedacht over datgene dat iedereen kan zien !

  2. #2
    Specialist
    Ingeschreven
    Jul 2013
    Berichten
    870
    Het heeft er ook mee te maken dat de door ons gekozen politici maar 4 jaar zitten tot nieuwe verkiezingen.

    En dan is het heel makkelijk om problemen door te schuiven en glad te strijken zodat je weer opnieuw gekozen kan worden.

  3. #3
    In overleg met hogere entiteiten
    Ingeschreven
    Apr 2012
    Locatie
    Preppers Heaven
    Berichten
    10.120
    'Leuke' samenvatting wederom....wederom wat d-t's in de war, dat wel.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Kans Bekijk Berichten
    Onze economie is de basis van de welvaart, oor te werken voegen we iets van waarde toe, dat kan zijn omdat we van grondstoffen iets bruikbaars maken, of dat we iets aan dienstverlening doen waar andere geld voor over hebben enz. [....]
    Ondertussen loopt de staatsschuld snel op. Dat lijkt geen probleem, maar deze kunstmatige lage rente zal niet lang zo laag blijven, en dan komen de overheden wel heel snel in grote problemen.
    Zou je dit voor dummies (zoals ik) verder kunnen toelichten? Waar gaan de overheden precies mee in de problemen komen? Volgens 'de media' kruipen we toch langzaam uit het dal....?

    Omdat elke oplossing pijn zal doen kan de politiek, maar net zo goed de bevolking, niet echt knopen door hakken. [....] We moeten pijnlijke keuzes maken, waarvan niemand ze leuk zal vinden en de vraag maar is of de politici die ze zullen nemen het zullen overleven en niet vervangen worden door populistische politici die al klaar staan met beloftes om het beter te doen. [....]

    En dus kijken we met zijn alle naar de slowmotion film waarbij langzaam alle welvaart naar de elite gaat, alles langzaam aan het instorten is en we ons afvragen waar en hoe gaat dit eindigen?

    Prep ze,
    K a n s
    Welke knopen zie jij als essentieel om de afvloeiing van welvaart richting elite te doen keren? Welke andere pijnlijke keuzes? Afschaffen van het huidige financiele rente systeem op overheidsgelden (onder andere)? Heb je zoiets (zie onder) in je hoofd?

    Naam:     Solving-the-World-Financial-Crisis3.JPG
Bekeken:  279
Groote:   119,9 KB
    keyserpreppersuze@gmail.com

  4. #4
    Last (wo)man standing
    Ingeschreven
    Apr 2012
    Berichten
    2.461
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Kans Bekijk Berichten
    Onze economie is de basis van de welvaard
    Omdat ik even niets te doen heb

    Economie is de studie hoe oneindige behoeftes vervult worden met eindige middelen. Deze studie brengt geen welvaart.

    Welvaart wordt verkregen door meer te produceren dan we (onmiddelijk) nodig hebben.

    Economie is verworden tot een excuus machine voor de overheid om te doen wat hun opportunistisch lijkt.
    www.overbeterleven.nl - Overleven in slechte tijden, Beter leven in goede tijden.

  5. #5
    Moderator
    Ingeschreven
    Jul 2012
    Locatie
    .
    Berichten
    2.586
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Keyser Suze Bekijk Berichten
    Welke knopen zie jij als essentieel om de afvloeiing van welvaart richting elite te doen keren? Welke andere pijnlijke keuzes? Afschaffen van het huidige financiele rente systeem op overheidsgelden (onder andere)? Heb je zoiets (zie onder) in je hoofd?

    Naam:     Solving-the-World-Financial-Crisis3.JPG
Bekeken:  279
Groote:   119,9 KB
    Ben zelf geen expert op het gebied maar als men geen interest meer gebruikt wat is dan de 'incentive' om geld uit te lenen? Als ik Piet 100 dollar geef en over 10jaar krijg ik 100 dollar terug dan wordt ik daar toch niet beter van m.a.w. geld lenen wordt vrijwel onmogelijk omdat de uitlener er niks mee opschiet.

    Daarnaast lost men hier het probleem van inflatie niet op. De valuta kan nog steeds onbeperkt geprint worden en in tegen stelling tot de FED kan het nu INTEREST VRIJ! Hoppa geld persen aan! Knallen met die biljetten! Nu word men nog enigszins afgeremd omdat er een soort van 'boete' bovenop komt in de vorm van interest, als die wegvalt niet.
    "Fuck voting, fuck protesting, fuck writing letters to your congressmen. I will protest silently, with my wallet."
    ''You know when you're a Survivalist/prepper If you have ever been caught in the tub playing with your Katadyn''
    ''Whether through force (war) or democratic means, we subject ourselves to the order of governments.''

  6. #6
    Senior Prepper
    Ingeschreven
    Jan 2013
    Locatie
    midden nl
    Berichten
    373
    geen intrest en terug naar de goudstandaard?

    Ik ben niet voor religie, maar soms brengt het wel goede dingen, zoals het verbod op rente/intrest om dat dat immoreel zou zijn.
    Maar hoe hou je de hypocrieten onder de duim die het anders noemen en doorgaan met (woeker) rentes.
    Zijn het niet de super rijken die de problemen veroorzaken? Las vandaag weer dan NL het goed doet met superjachten van 45.000.000 per stuk.
    over immoreel gesproken. Bezitters daarvan moeten zich de ogen uit de kop schamen.
    Laatst gewijzigd door vdwalle; 06-08-13 om 18:29.

  7. #7
    SHTF Expert
    Ingeschreven
    Jun 2012
    Locatie
    Omgeving Eindhoven
    Berichten
    5.441
    Hoi [MENTION=62]Keyser Suze[/MENTION]
    "Ondertussen loopt de staatsschuld snel op. Dat lijkt geen probleem, maar deze kunstmatige lage rente zal niet lang zo laag blijven, en dan komen de overheden wel heel snel in grote problemen."

    Zou je dit voor dummies (zoals ik) verder kunnen toelichten? Waar gaan de overheden precies mee in de problemen komen? Volgens 'de media' kruipen we toch langzaam uit het dal....?





    Als je 100.000.000.000 schuld hebt 100miljard, dan moet je bij 0% rente niks aan rentelasten betalen, bij 1% moet je even 1miljard aan rente betalen en bij 10% mag je, per jaar!, 10 miljard aan rente betalen, als je dan bv 5 miljard aan inkomsten hebt dmv belastingsinkomsten dan weet je al snel waar het heen gaat?

    Dan gaan we al snel bijlenen om alleen de rente te betalen....., of ..., ja we kunnen die belastingen wat verhogen.
    Teveel schulden zijn domweg niet houdbaar, het is leuk om even wat te lenen, maar om dat te doen in een poging om de wereldeconomie aan te zwengelen of andere schulden af te lossen, banken redden bv, is gevaarlijk. Voor je het weet zit je met een berg schuld die niet op te lossen is.
    Aflossen kun je niet, de rente wordt onbetaalbaar, en maar bij de mensen het geld blijven halen? dat is gewoon een keer op....

    Binnen kort zal eea wellicht in de praktijk persoonlijk te ervaren zijn ben ik bang.





    "Welke knopen zie jij als essentieel om de afvloeiing van welvaart richting elite te doen keren? Welke andere pijnlijke keuzes? Afschaffen van het huidige financiele rente systeem op overheidsgelden (onder andere)? Heb je zoiets (zie onder) in je hoofd? "

    Als ik de oplossing had zou ik een politieke partij oprichten en het land gaan regeren...
    Maar goed...
    Het probleem is er al:
    we hadden nooit zoveel schulden mogen laten ontstaan.
    Ik zou geen banken hebben gered met belastingsgeld.
    Ik zou onder de huidige voorwaarden nooit met de euro zijn meegegaan.
    Enz.

    Het nu oplossen, pfff in de euro kun je zelf niks, dus dat zal jamer genoeg stap een moeten zijn denk ik.
    Schulden aflossen.
    Banken reguleren, minder winsten , minder risico, minder salarissen, minder mooie gebouwen enz
    Huizenmarkt en hypotheken aanpakken.
    Overheid KLEINER.
    Minder regels, hardere straffen, meer zelfregulering (piep, piep, PIEP... Piep)

    Schone energie, minder mensen, meer kennis economie, meer preppers, minder materialisme.

    En nog wat meer dromen...



    Prep ze,
    K a n s
    Laatst gewijzigd door Kans; 06-08-13 om 15:19.
    Kennis zonder wijsheid is (zelf)vernietiging.

    Het is helaas gevaarlijk om gelijk te hebben, als de meerderheid het fout heeft.

    Het gaat niet zozeer om te zien wat nog niemand heeft gezien.
    Maar om te bedenken wat nog niemand heeft bedacht over datgene dat iedereen kan zien !

  8. #8
    In overleg met hogere entiteiten
    Ingeschreven
    Apr 2012
    Locatie
    Preppers Heaven
    Berichten
    10.120
    Dank [MENTION=261]Kans[/MENTION] ga ik even uitprinten en ophangen in mijn wachtkamer [MENTION=1683]vdwalle[/MENTION] Steve Jobs had zo'n boot besteld....
    keyserpreppersuze@gmail.com

  9. #9
    SHTF Expert
    Ingeschreven
    Jun 2012
    Locatie
    Omgeving Eindhoven
    Berichten
    5.441
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Keyser Suze Bekijk Berichten
    Dank [MENTION=261]Kans[/MENTION] ga ik even uitprinten en ophangen in mijn wachtkamer [MENTION=1683]vdwalle[/MENTION] Steve Jobs had zo'n boot besteld....
    Uhmm ik heb dit in een paar minuten ingetiept...
    Wat is er zo de moeite waard om uit te printen?
    Ik denk lees en schrijf hier al lang over dus mischien ben ik 'blind' geworden?

    Prep ze,
    Kans
    Kennis zonder wijsheid is (zelf)vernietiging.

    Het is helaas gevaarlijk om gelijk te hebben, als de meerderheid het fout heeft.

    Het gaat niet zozeer om te zien wat nog niemand heeft gezien.
    Maar om te bedenken wat nog niemand heeft bedacht over datgene dat iedereen kan zien !

  10. #10
    In overleg met hogere entiteiten
    Ingeschreven
    Apr 2012
    Locatie
    Preppers Heaven
    Berichten
    10.120
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Kans Bekijk Berichten
    Uhmm ik heb dit in een paar minuten ingetiept...Wat is er zo de moeite waard om uit te printen? Ik denk lees en schrijf hier al lang over dus misschien ben ik 'blind' geworden? Prep ze, Kans
    Misschien worden de schaapjes die ik dit stuur wakker....ik ben zo vrij geweest je tekst te corrigeren en een zinnetje aan te passen en aan te vullen....

    Onze economie is de basis van de welvaart; door te werken voegen we iets van waarde toe, dat kan zijn omdat we van grondstoffen iets bruikbaars maken, of dat we iets aan dienstverlening doen waar andere geld voor over hebben enz. Vroeger kon een man die 5 of 6 dagen werkte per week daar zijn gezin van onderhouden. Hij kon een huis kopen, sparen, een autootje rijden enzovoort.
    Heden ten dagen moet je al een redelijk goed betaalde job hebben wil je dat op een salaris lukken. En dan bedoel ik niet dat je een aflossingsvrij huis hebt, dus een vorm van huren, een auto hebt die eigenlijk van de bank is enz. Op een salaris een gezin onderhouden valt met veel banen niet mee of is onmogelijk.
    Dus er is wel wat anders geworden? Ja...helaas….
    Veel van onze welvaart is momenteel afhankelijk van geld creatie of geleend geld ipv dat het is ontstaan door een vorm van arbeid. Het verschil?
    Nou simpel: als je werk verzet en die toegevoegde waarde uitdrukt in geld is daar dus arbeid of een product voor ontstaan. Bij geld creatie, bij voorbeeld doordat je huis meer waard word, of je aandelen meer waard worden enz., is er helemaal niks gedaan en is er sprake van geld creatie. De overheden of geldbeherende instanties (bijvoorbeeld de Amerikaanse FED), kunnen ook geld creŽren door gewoon de geldpers aan te zetten of nog simpeler via computers de virtuele geld voorraad te vergroten.
    Geld ontstaan door arbeid heeft een tegenwaarde; er is arbeid voor geleverd of er zijn producten gemaakt en dus zal de waarde van het geld gelijk blijven. Door geld creatie zonder tegenwaarde zal de waarde van het geld verminderen. Dit gaat bij een grote economie natuurlijk langzaam en redelijk onzichtbaar maar wel merkbaar. We spreken dan van inflatie.
    De huidige welvaart is compleet afhankelijk van geld creatie. Doordat de (centrale) banken (als bestrijding van de crisis) enorme hoeveelheden geld in de markt pompen blijft de boel draaien. Door de rente laag te houden willen ze bereiken dat we blijven spenderen want op de bank zetten levert niks op. Maar voor de mensen die een pensioen hebben, als het goed is staat daar ergens een hoeveelheid geld voor apart, is dat een probleem. Normaal is er een redelijke rente maar nu dus niet. En dus heb je voor je pensioen niet bv 100.000 euro nodig maar veel meer, puur omdat je de te verwachte rente inkomsten over je gespaarde geld niet krijgt en dus tekort zal komen. Het geld groeit niet evenredig mee qua rente om de inflatie te corrigeren. Die 100.000 euro van nu is over een jaar of tien misschien nog maar 80.000 euro waard als je het in koopkracht uitdrukt. Daarom hebben oa de pensioenfondsen het nu moeilijk en moeten ze korten.
    Een (te) lage rente heeft nog meer effecten; lenen is goedkoop, dus zullen mensen meer lenen, dan is een neveneffect dat de huizenprijs verder kunnen stijgen. En een stijgende huizenprijs is ook weer een vorm van geld creatie (de hypotheek / huizen-bubble), we voelen ons rijk en kunnen/gaan dus meer besteden. Een consumenten krediet lijkt ook aantrekkelijk enzovoort.

    Het probleem is echter dat we allemaal heel snel wennen aan ‘gratis’ geld (lees: welvaart) maar dat er door inflatie ongewenste neveneffecten ontstaan en de geldcreatie uiteindelijk of moet stoppen of de geldontwaarding zal doorzetten. Omdat de economie ondanks alle maatregelen nauwelijks echt toeneemt, hebben we problemen; stoppen met geldcreatie is geen echte optie dan zal het nog slechter gaan. Doorgaan met geldcreatie zal inflatie opleveren en kan/zal, door hyperinflatie, ook fout gaan.
    Ondertussen loopt de staatsschuld snel op. Dat lijkt geen probleem, maar deze kunstmatig lage rente zal niet lang zo laag blijven, en dan komen de overheden wel heel snel in grote problemen.
    Omdat elke oplossing pijn zal doen kan de politiek, maar net zo goed de bevolking, niet echt knopen door hakken. We kiezen voor de korte termijn minst pijnlijke oplossing en we hopen maar dat de langere termijn goed gaat komen (dat kan slechts als de economische groei weer ‘in de pas loopt’ met de mate waarin de schulden worden gemaakt en door de rente op de schulden groeit de schuld immers gestaag door).
    Na vijf jaar en langer, deze politiek te hebben gevolgd komen die langetermijn problemen wel steeds duidelijker in beeld. Maar het probleem aanpakken betekent wel op korte termijn pijnlijke beslissingen en dat is voor een politicus niet zo fijn. En dus proberen we de status quo zo lang mogelijk vol te houden, met als gevolg steeds maar grotere structurele problemen die zonder grotere pijn niet op te lossen zijn….

    En daar staan we nu. We moeten pijnlijke keuzes maken, waarvan niemand ze leuk zal vinden en de vraag maar is of de politici die ze zullen nemen het zullen overleven en niet vervangen worden door populistische politici die al klaar staan met beloftes om het beter te doen. Dat beter kan natuurlijk niet, problemen oplossen is gewoon hard werken en afzien.
    En dus kijken we met zijn alle naar de slow motion film waarbij langzaam alle welvaart naar de elite gaat, alles langzaam aan het instorten is en we ons afvragen waar en hoe gaat dit eindigen?
    Als je 100.000.000.000 schuld hebt (=100 miljard), dan hoef je bij 0% rente niks aan rentelasten te betalen, bij 1% moet je even 1miljard aan rente betalen en bij 10% mag je, per jaar (!!!!), 10 miljard aan rente betalen. Wanneer je dan vijf miljard aan inkomsten hebt (door bijvoorbeeld belastingsinkomsten, accijnzen, BTW inkomsten) dan weet je al snel waar het heen gaat. De huidige Nederlandse schuld staat op 430 miljard euro en stijgt iedere seconde met ruim 800 euro….
    Dan gaan we al snel bijlenen om alleen al de rente te kunnen betalen.....of...ja…we kunnen die belastingen wel wat verhogen (waarom is die BTW van 19 naar 21% gegaan…). Teveel schulden zijn domweg niet houdbaar, het is leuk om even wat te lenen, maar om dat te doen in een poging om de wereldeconomie aan te zwengelen of andere schulden af te lossen en banken te redden, is gevaarlijk. Voor je het weet zit je met een berg schuld die niet op te lossen is. Aflossen kan niet, de rente wordt onbetaalbaar, en maar bij de mensen het geld blijven halen? Dat is gewoon een keer op....Binnenkort zal een en ander wellicht in de praktijk persoonlijk te ervaren zijn ben ik bang.
    We hadden nooit zoveel schulden mogen laten ontstaan. Banken redden met belastingsgeld lijkt ook een onverstandige keuze. Onder de huidige voorwaarden lijkt met de euro meegaan (waar de regering toe besloten heeft ondanks het referendum) achteraf zeker een onverstandige keuze.
    Het nu oplossen, welnu, in de euro kun je zelf niks als individueel land, dus dat zal jammer genoeg stap ťťn moeten zijn: uit de euro stappen en schulden aflossen. Banken reguleren, minder winsten, minder risico, minder salarissen, minder mooie gebouwen enzovoort. Huizenmarkt en hypotheken aanpakken. Overheid KLEINER. Minder regels, hardere straffen, meer zelfregulering. Schone energie, minder mensen, meer kennis economie, minder materialisme.

    keyserpreppersuze@gmail.com

 

 

Vergelijkbare onderwerpen

  1. Tips voor het overleven van de huidige hittegolf.
    Door lewieke in forum Survival Algemeen
    Reacties: 2
    Laatste Bericht: 17-07-13, 20:38
  2. Preppen for dummies
    Door laurens in forum Survival Algemeen
    Reacties: 4
    Laatste Bericht: 06-12-12, 14:46
  3. Zwart geld goed voor economie?
    Door Cyberbeer in forum Binnenland
    Reacties: 2
    Laatste Bericht: 17-11-12, 12:23

Labels voor dit Bericht

Forum Rechten

  • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
  • Je mag geen reacties plaatsen
  • Je mag geen bijlagen toevoegen
  • Je mag jouw berichten niet wijzigen
  •  
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:50. Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright © 2019 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. vBulletin skins by CompleteVB