Pagina 2 van de 2 EersteEerste 12
Resultaten 11 tot 18 van de 18
  1. #11
    Administrator
    Ingeschreven
    Jan 2012
    Locatie
    Prepper Island
    Berichten
    3.351
    @Joris3P: idem met media. Beroepen zich nog vaak genoeg op rol van "slechts de boodschapper" maar o jee sinds 9/11 werd zelfs in Nederland duidelijk hoe groot de concurrentie - vanwege de commerciŽle waarde - is. En toonden ze zich keer op keer creatiever om zelf nieuws te creeŽren. Recent voorbeeld was het dagelijks nieuws met "geen nieuws" uit het Catshuis.

    En wat denk je van Maurice de Hond en andere bureaus met politieke peilingen? Die maken en breken ook. Omdat een groot deel nou eenmaal bij de winnaar wil horen, niks menselijks is ons vreemd. En hand in hand - media en peilers - zijn helemaal te machtig.

    Dergelijke peilingen (politiek) zouden m.i. In verkiezingstijd verboden moeten zijn.

  2. #12
    Specialist
    Ingeschreven
    Feb 2012
    Locatie
    Mokum
    Berichten
    830
    @Dr.Pepper. Ik snap je. 'Self-fulfilling prophecy' is waar je volgens mij op doelt. Die term had ik trouwens ook nog aan mijn stukje kunnen toevoegen, met betrekking tot de rating bureaus. 'Manipulatie' wellicht ook nog. Echter vind ik boodschappen danwel media, meningen of peilingen verbieden, erg eng. Daar ben ik volgens mij niet zo'n voorstander van.

  3. #13
    Administrator
    Ingeschreven
    Jan 2012
    Locatie
    Prepper Island
    Berichten
    3.351
    @J3P: SFP komt idd erg dicht in de buurt, goeie. En verbieden zuigt idd ook, heb je gelijk in. Toch is het kwalijk dat een 'objectieve' doch commerciŽle kracht hiermee verhoudingen en processen verstoort. Maar een oplossing is er niet voor.

    (Zelfde geldt overigens ook over sites als kieswijzer.nl die enerzijds mensen helpen bij hun keuze, maar vaak zulke slechte - te sterk versimpelde - bewoordingen kiezen dat de onderbouwing van de keuze in mijn ogen dusdanig ongenuanceerd is, dat het bijna zinloos is.)

    Sorry, zit op mn telefoon te tiepen dus kan niet meer even checken of ik tť ver offtopic aan het gaan ben

  4. #14
    Diehard Prepper
    Ingeschreven
    Feb 2012
    Berichten
    1.476
    Joris, ik had het over kredietbeoordelaars die landen naar rand van de afgrond zouden brengen (het stukje met de bedrijven is een andere kwestie, daar kom ik zo op terug). Hier kan een kredietbeoordelaar een kunstmatig lage beoordeling geven, maar daardoor zou die heel snel door de mand vallen. Een kredietbeoordelaar heeft inderdaad een bepaalde invloed in zoverre mensen op hun beoordeling vertrouwen, maar die is zeer beperkt. Als een staat geen schuldenberg opbouwt, stelt een beoordeling van een kredietbeoordelaar helemaal niets voor. En laat nou die schuldenberg de basis vormen van de eurocrisis.
    Enfin, verder naar de rest van het filmpje, waar er terecht problemen worden opgemerkt met de beoordeling van bedrijven. Die problemen zijn er niet zomaar. Wat ooit een heel goed business model was, is helemaal verpest door de SEC die een aantal reguleringen ingesteld heeft:
    Low and behold the SEC came along in 1975 and ruined a perfectly viable business construct by mandating that debt be rated by a Nationally Recognized Statistical Rating Organization (NRSRO). It originally named seven such rating companies but the number fluctuated between 5 and 7 over the years.

    Establishment of the NRSRO did three things (all bad):

    1) It made it extremely difficult to become “nationally recognized” as a rating agency when all debt had to be rated by someone who was already nationally recognized.
    2) In effect it created a nice monopoly for those in the designated group.
    3) It turned upside down the model of who had to pay. Previously debt buyers would go to the ratings companies to know what they were buying. The new model was issuers of debt had to pay to get it rated or they couldn’t sell it. Of course this led to shopping around to see who would give the debt the highest rating
    Bron (deeplink): http://globaleconomicanalysis.blogsp...ng-cartel.html

    Ik heb het belangrijkste stukje geciteerd, de rest van het artikel is echter ook het lezen waard, vooral voor wat uitgebreidere argumentatie en informatie.

    Hier wordt duidelijk dat er sprake is van teveel overheidsregulering, niet te weinig.


    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Keyser Suze Bekijk Berichten
    Ja, klopt in theorie, echter is het mijn mening dat het niet uitmaakt wat een regering doet, de banksters besturen het land en dat zijn de werkelijke boosdoeners.
    Ik denk dat dit redelijk meevalt. Wat heeft een bankier bijvoorbeeld aan een kookcursus allochtone vrouwen? Toch zijn dit soort dingen dingen die gesubsidieerd worden door overheid en daarmee bijdragen aan de schuldenberg. De bankierslobby speelt zonder twijfel mee in de problemen (al dan niet het meeste), maar dit is niet de enige lobby, het zijn ze allemaal. Of dat nou vakbonden, banken of simpelweg het gepeupel is. Maar wat ze allemaal in gemeen hebben is dat ze lobbyen bij staatsmannen en -vrouwen. En de reden dat ze bij staatsmannen en -vrouwen lobbyen is omdat die mensen de ultieme beslissingsbevoegdheid hebben.
    De huidige problemen zitten in de natuur van het beestje 'democratie', vooral de representatieve variant. Het pamfletje 'De Democratie Voorbij' legt het haarfijn uit.

  5. #15
    Specialist
    Ingeschreven
    Feb 2012
    Locatie
    Mokum
    Berichten
    830
    @Rothbard
    Uiteraard is de schuldenberg van landen funest en zijn de rating bureau's daar niet verantwoordelijk voor. Maar denk je niet dat manipulatie en self-fulfilling prophecy ook om de hoek komen kijken? Daarnaast geloof ik ook wel dat de Amerikaanse overheid een vinger in de pap heeft ten einde Amerikaanse belangen te dienen. Je had het over te lage waarderingen, maar denk je ook niet dat die AAA voor de VS wat te hoog is? En denk je niet dat dat ook van invloed is op bijvoorbeeld een plotselinge afwaardering van bijvoorbeeld Portugal met vier stappen tegelijk? Omdat kapitaal dan een andere bestemming moet vinden en doordat de VS kunstmatig wordt overgewaardeerd het geld makkelijker van (in dit geval) Portugal naar de VS vloeit? Er zijn vele en vele beleggings- en pensioenfondsen die zich aan bepaalde regels moeten houden wat betreft waar ze qua minimale rating in mogen beleggen bijvoorbeeld.

  6. #16
    Diehard Prepper
    Ingeschreven
    Feb 2012
    Berichten
    1.476
    Manipulatie en de betreffende 'self-fulfilling prophecy' kunnen denk ik wel meespelen in het tijdsbestek, maar leveren m.i. geen fundamentele bijdrage aan de problemen.

    Je had het over te lage waarderingen, maar denk je ook niet dat die AAA voor de VS wat te hoog is?
    Weet ik niet, hier is heel veel technisch onderzoek voor nodig. Wellicht is de VS nog prima in staat haar schulden af te betalen in de korte termijn. Al zegt de beoordeling van de overheid van de VS natuurlijk niet heel veel over de toestand van de bevolking. Het beoordelen van landen een geval apart omdat deze organisaties bepaalde middelen tot hun beschikking hebben die bedrijven niet hebben, zoals de geldpers en de belastingdienst. Door de organisatiestructuur van de EU ligt het beoordelen van Portugal ook iets anders dan het beoordelen van de Verenigde Staten, er zijn namelijk verschillende conventies.

  7. #17
    Mankinds only hope
    Ingeschreven
    May 2012
    Berichten
    3.230
    Was de US niet al een tijdje AA bij een paar rating agencies?

  8. #18
    Diehard Prepper
    Ingeschreven
    Feb 2012
    Berichten
    1.476
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door dR3 Bekijk Berichten
    Was de US niet al een tijdje AA bij een paar rating agencies?
    Standard & Poor's heeft de lange termijn rating van de VS op AA+ staan, Egan Jones op AA, maar zowel Fitch en Moody's nog op AAA. Van anderen weet ik het niet.

 

 

Labels voor dit Bericht

Forum Rechten

  • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
  • Je mag geen reacties plaatsen
  • Je mag geen bijlagen toevoegen
  • Je mag jouw berichten niet wijzigen
  •  
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:08. Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright © 2019 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. vBulletin skins by CompleteVB