Inloggen

Bekijk Volledige Versie : Griekenland mogelijk failliet volgens Juncker.



Mr. Gold
04-02-12, 23:17
Juncker voorzitter van de ministers van Financien van de Eurolanden sluit niet uit dat Griekenland al failliet kan gaan in maart.


De voorzitter van de ministers van FinanciŽn van de eurolanden, de Luxemburgse premier Jean-Claude Juncker, sluit niet uit dat Griekenland failliet gaat
Hij dreigt de hulp stop te zetten als de Griekse regering de hervomingsplannen niet uitvoert. Dan kan het land al binnen 2 maanden op de fles zijn.

''Als we vaststellen dat alles misgaat in Griekenland, komt er geen nieuw programma. Dat betekent dat in maart de faillietverklaring volgt'', zegt de gezaghebbende Juncker op de website van weekblad Der Spiegel.

Hij roept het land op in actie te komen. Hij vraagt om ''de spieren te spannen, waar nog verlammingsverschijnselen te zien zijn''. Vooral de privatisering van staatsbedrijven verloopt trager dan gepland.



Stel dit zal gaan gebeuren dan krijgen we toch een domino effect die zijn weerga niet kent. Je zal maar in Spanje of Portugal wonen dan zorg je meteen dat je geld naar een veiliger land wordt overgeboekt met alle gevolgen van dien. Ik vraag mij af of de politiek in kan zien wat de gevolgen zouden zijn als dit zou gaan gebeuren.

Chinook
05-02-12, 11:19
Ondanks dat dit ook wel echt een doom-scenario was/is, komt het nu toch wel steeds dichterbij. Het zou mij niets verbazen als het daadwerkelijk om gaat vallen - vroeg of laat - want dit kan natuurlijk niet eeuwig zo doorgaan.. en wat dan?

Jester
05-02-12, 21:54
Ik denk ook dat het gaat gebeuren, een faillissement van Griekenland. Ze zeggen wel steeds dat de onderhandelingen met de banken, over de mate waarin ze hun verlies moeten nemen (de haircut) dat ze er bijna uit zijn, maar ik geloof er niks van. Ja, ze komen vast nog met een bericht dat ze een akkoord hebben, maar daarna zal ongetwijfeld blijken dat het een akkoord van niks was. Een zoethoudertje, een klein uppertje voor de hele financiele markt. Maar een duurzaam akkoord? Nah, geloof er niks van.

En tsja, wat zal er gebeuren na een Grieks default? Is de eurozone een kaartenhuis dat hierdoor zal instorten? Op financieel-economisch nivo zijn er natuurlijk veel meer linkjes dan wij burgers kunnen zien, dus ik verwacht dat we ons sowieso moeilijk kunnen voorstellen wat bv een vertrek van Griekenland uit de euro teweeg brengt. Het betekent ongetwijfeld dat veel banken en landen naar hun geinvesteerde geld kunnen fluiten, maar ook daarbij weer: wat merken wij daar van ... lastig.

Mr. Gold
05-02-12, 22:39
Griekenland failliet "default" is in mijn ogen het eerste echt domino steentje wat de rest in beweging gaat zetten naar complete onzekerheid en puinhopen. Wat het allemaal voor gevolgen heeft is denk ik erg moeilijk in te schatten maar dat er heel veel mensen pijn gaan leiden is duidelijk en als de wolken weer op trekken zal de financiele wereld er heel anders uit zien.

Jester
05-02-12, 23:06
Niet alleen de financiele wereld ... die geldlaag zit zo diep in het fundament van onze maatschappij (lees: het kapitalisme), dat de consequenties waarschijnlijk echt onvoorstelbaar zijn. Hoewel, ik zeg onvoorstelbaar, maar ik denk dat we allemaal wel weten waar het op uit kan draaien, en dat is Oorlog. Nu zie ik dat heus niet 1-2-3 gebeuren hoor, maar dat is wel een manier hoe al duizenden jaren conflicten tussen landen en volken worden uitgevochten. Brrrr moet er niet aan denken hoor ...

Dr.Prepper
07-02-12, 10:31
Als Griekenland de eurozone zou verlaten, is er volgens eurocommissaris Neelie Kroes "geen man overboord." Kroes is geen voorstander van een Grieks vertrek uit de eurozone, maar volgens haar zou het niet het einde van de gemeenschappelijke munt betekenen.
Dat zegt ze in een dinsdag gepubliceerd interview met de Volkskrant.

Bron: http://www.nu.nl/economie/2734536/euro-stort-niet-in-zonder-griekenland.html

Dat verbaasd mij niet, het aandeel van Griekenland in de euro lijkt mij ook niet cruciaal. Echter, de gevolgen van een grieks faillisement zijn niet te overzien, in die zin dat niemand weet wat de mate van belangen en beleggingen hiermee verloren gaan. Als daardoor nog 1 a 2 banken omvallen, dan heb je wel weer een groter probleem, want welke overheden kunnen en willen nu nog bijspringen? Plus de kans van een Portugees default neemt daardoor ook toe, met nog meer verliezen die gedragen moeten worden. De politieke en economische impasse die volgt kunnen de euro wel doen sneuvelen, me dunkt.

Cyberbeer
07-02-12, 19:37
Ik snap niet dat die Grieken het zo ver hebben laten komen. Het zal wel een kwestie van mentaliteit zijn.

Mr. Gold
07-02-12, 23:02
Ja hun cultuur en geschiedenis is zo verschillend als die van ons. Alleen al het belasting ontduiken en dat er eigenlijk helemaal niks aan gedaan werd geeft al goed aan dat ze hun eigen graf gegraven hebben en meer voor hun eigen belang gingen dat voor het groepsbelang.

Voor half maart zal de stekker eruit getrokken worden naar mijn mening en we worden nu al dagelijks klaar gemaakt door opmerkingen van hoog geplaatste personen dat het niet eens zo erg is en we best zonder de Grieken kunnen en er eigenlijk maar beter van worden. Had je ze een jaar geleden moeten horen.

mr bruin
07-02-12, 23:28
Langzaam en geleidelijk aan zijn er steeds meer europeese bobo's die een grieks default denkbaar achten daar waar dit een jaar geleden nog ten stelligste werd ontkent. Als men achter de schermen in de europeese top denkt dat de griekse default opgevangen kan worden zonder grote gevolgen dan pas gaat de geldpers voor de Grieken uit. Zoniet worden ze nog aan het lijntje gehouden en uitgeknepen tot de griekse bevolking zelf zegt het is genoeg. Of de europeese top uberhaupt zelf kan inschatten hoe de financiŽle wereld gaat reageren op een default en daarop een plan kan baseren schat ik klein in. Het is een klucht waarin alleen reactie op reactie plaatsvindt zonder dat er een regie van wie dan ook is in europa terwijl achter de schermen de USA weer andere belangen heeft. Kortom zorg zoveel mogelijk dat je zelf zaken in eigen hand hebt die je wel kan beÔnvloeden.

Mr. Gold
08-02-12, 10:14
Mooi gezegd Mr. Bruin en dit maakt het ook zo interessant wat gaat er allemaal gebeuren en wat zullen de gevolgen zijn. Vandaag is een belangrijke dag voor Griekenland nu ze hebben aangegeven om duidelijkheid te geven over deze trance die ze in maart weer willen ontvangen van de EU. Het is buigen of barsten maar kan mij wel heel goed voorstellen dat de Griekse man met de pet er ook schoongenoeg van heeft en dat het eigenlijk altijd barsten wordt voor ze. Alleen wanneer?

Chinook
08-02-12, 17:18
Ja hun cultuur en geschiedenis is zo verschillend als die van ons. Alleen al het belasting ontduiken en dat er eigenlijk helemaal niks aan gedaan werd geeft al goed aan dat ze hun eigen graf gegraven hebben en meer voor hun eigen belang gingen dat voor het groepsbelang.

Voor half maart zal de stekker eruit getrokken worden naar mijn mening en we worden nu al dagelijks klaar gemaakt door opmerkingen van hoog geplaatste personen dat het niet eens zo erg is en we best zonder de Grieken kunnen en er eigenlijk maar beter van worden. Had je ze een jaar geleden moeten horen.

Je zegt precies wat ik ook heel sterk zie. De politiek is ons er al op aan het voorbereiden omdat zij ook wel zien dat het gaat gebeuren, en geen paniek in de tent willen natuurlijk. Wel 'grappig' ergens om te zien.

Cyberbeer
09-02-12, 13:44
Ik zie dat Griekenland nog twee weken krijgt om tot een overeenstemming te komen. Ik ben erg benieuwd of ze daarin gaan slagen.
http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/nieuws/2012/06/grieken-krijgen-nog-2-weken.xml

Mr. Gold
09-02-12, 14:06
Mijn moeder leerde mij dat van uitstel afstel komt en denk dat dit ook in dit geval zal gaan gebeuren. Ben heel erg benieuwd en volg het op de voet omdat het ongelooflijk grote consequenties voor ons allemaal kan hebben.

Jester
09-02-12, 23:47
Zojuist bij Pauw & Witteman een emotioneel betoog voor hulp aan Griekenland gezien van oud-correspondente Ingeborg Beugel (http://nl.wikipedia.org/wiki/Ingeborg_Beugel). Ik geloof ook wel dat er groot deel van de bevolking de dupe is, enerzijds van corruptie, anderzijds van vermogende Grieken die hun euro's het land uit sluizen (of beter gezegd: hebben gesluisd). Of er nou hulp van buitenaf komt of niet: hoedanook hebben ze intern een stevige klus te klaren om die corruptie e.d. aan te pakken. Neem aan dat ze daarvoor nu gemotiveerder dan ooit zijn ...

Cyberbeer
10-02-12, 23:05
Goldman Sachs en de vernietiging van Griekenland

http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2011-2012/Goldman-Sachs-en-de-vernietiging-van-Griekenland.html

Dr.Prepper
10-02-12, 23:15
Goldman Sachs en de vernietiging van Griekenland

http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2011-2012/Goldman-Sachs-en-de-vernietiging-van-Griekenland.html

Ha, je bent me net voor! Kreeg deze zojuist ook door een prepvriend doorgemaild en wilde em net plaatsen. Heb em nog niet gezien, jij wel? Voor degene die em misschien niet (willen/kunnen) kijken, wat is in het kort de strekking?

Cyberbeer
10-02-12, 23:58
Haha, ja ik kwam die website ook toevalig tegen. Maar plaats hem maar, want dan kunnen de andere het ook lezen:D

Dr.Prepper
11-02-12, 15:25
De aflevering van Tegenlicht:"Goldman Sachs en de vernietiging van Griekenland" moet nog uitgezonden worden (dus staat nog niet op uitzendinggemist ;)) Hier een voorproefje:


http://www.youtube.com/watch?v=AXzlY7zFr2g&hd=1



De schulden van Griekenland zijn enorm en inmiddels staat Griekenland dan ook onder curatele van een trojka bestaande uit de Europese Unie, het IMF en de Europese Centrale Bank. De bezuinigingen treffen een bevolking die nauwelijks begrijpt hoe het zo ver heeft kunnen komen. Wat gebeurde er precies in juni en december 2001? Goldman Sachs hielp het Griekse ministerie van financiŽn aan trucs om de schuld meer in de richting van 60% van het b.b.p. te brengen (het criterium voor deelname aan de euro). Zowel de bank als de Griekse overheid vonden het de normaalste zaak van de wereld. 'Iedereen deed het', zo heette het. Ook de Europese controleur, Eurostat, was op de hoogte van de deals en zag er geen kwaad in. Maar het verergerde de zaak voor Athene en zorgde voor de eerste barst in de idealen van de eurozone. Regisseur Alexander Oey ging voor Tegenlicht in New York, Londen en Athene op zoek naar antwoorden op de vraag hoe dit heeft kunnen gebeuren en filmde in het Griekenland van nu de verwoestende gevolgen.

Bron: http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2011-2012/Goldman-Sachs-en-de-vernietiging-van-Griekenland.html

Cyberbeer
12-02-12, 21:40
De grieken zijn woedend en steken gebouwen in brand.
http://www.nrc.nl/nieuws/2012/02/12/gebouwen-in-brand-en-100-000-betogers-in-athene/

Jester
12-02-12, 22:01
De grieken zijn woedend en steken gebouwen in brand.
http://www.nrc.nl/nieuws/2012/02/12/gebouwen-in-brand-en-100-000-betogers-in-athene/

Wow, heftig. In Griekenland is het echt al behoorlijk SHTF. Ik lees in dat NRC artikel overigens dit:

De EU wil dat Griekenland belooft om 325 miljoen euro extra te bezuinigen en het ambtenarenapparaat van het land grondig te hervormen. De maatregelen vormen een voorwaarde om een nieuwe miljardensteun van 130 miljard euro te ontvangen van de EU en het IMF, maar geen garantie.

325 miljoen ten opzichte van 130 miljard is een verhouding van 1:400. Dat slaat toch helemaal nergens op? Zie mezelf al naar de bank stappen: Ik heb 1 euro gespaard, mag ik op basis daarvan 400 euro lenen? Tssss.

Cyberbeer
12-02-12, 22:18
Haha, ja dat zou wat zijn zeg. Tja, ik denk dat het daar goed gaat spoken. Want dit is nog maar het begin. Je hebt grote kans dat dit straks overwaait naar de rest van Europa. In Nederland begint het ook al. http://www.telegraaf.nl/binnenland/11499550/__Massaal_beslag_op_loon__.html
Ook kloppen steeds meer mensen aan bij de voedselbanken. http://www.voedselbankennederland.nl/

Mr. Gold
12-02-12, 23:01
Het is zo duidelijk dat de normale Griek hier ook helemaal gek van wordt en zo boos is op de schuldigen en hiervoor voelt dat het nu zo hard gestraft zou worden. Als ik niks meer zou hebben of te verliezen zou ik ook erg boos worden en waarschijnlijk ook dingen doen die ik mij nu niet zou kunnen voorstellen. Sociale onrust is een killer voor een land en dus (in)direct ook voor Europa en onze beurs.

Cyberbeer
12-02-12, 23:11
Inderdaad Mr.Gold, maar is deze economische trein nog te stoppen? Want het begint erop te lijken, dat aan de horizon er geen rails meer is.

Jester
16-02-12, 20:52
Gaat a.s. maandag nu echt D-Day voor Griekenland worden?

Lees enerzijds dat De Jager niet met een akkoord voor 130 miljard wil instemmen (http://www.nu.nl/economie/2742663/jager-werkt-noodplan-griekenland-.html) maar Juncker zegt min of meer dan aan alle criteria is voldaan (http://www.nu.nl/griekenland/2741984/maandag-besluit-steunpakket-griekenland.html).

Gezien het getreuzel en doorgekabbel verwacht ik nog niet veel van a.s. maandag. Een hardere deadline lijkt 20 maart, wanneer Griekenland 14 miljard ofzo moet ophoesten. Het zou me niet verbazen als ze dan om ťťn minuut voor twaalf dan die 14 miljard krijgen, en dat de politiek-economische wond wederom blijft door-etteren. Ik sluit niet uit dat een Grieks exit (#grexit) van binnenuit komt (de bevolking die tegen Europa zegt dat ze kunnen opzouten) ipv door de andere Eurolanden of banken geinitieerd. Wellicht als vorm van trots om die eer aan zichzelf te houden. Does this make any sense?

Mr. Gold
16-02-12, 23:03
Persoonlijk zou ik zeggen dat ze het geld niet gaan krijgen en Griekenland dus in "default" gaat en de rekeningen niet meer kan betalen en we ons kunnen op gaan maken voor een "onzekere tijd" In mijn ogen worden we nu compleet klaar gemaakt om aan te nemen dat we geen extra geld in deze put storten. Ook elke politica weet dat we het geld niet meer terug gaan krijgen en alleen maar aan het uitstellen zijn.

Las net nog dit stukje in de telegraaf en ik denk dat wij (Nederland, Duitsland en Finland) onze kont in de krib gaan gooien. Ze kunnen het ook niet meer verkopen aan onze bevolking. Ken jij nog mensen die echt heel positief staan om Griekenland te blijven steunen. Een jaar geleden was dat nog substantiel en in mijn netwerk moet ik kom ik ze niet meer tegen. Die angel moet eruit en graag zo snel mogelijk, hoe pijnlijk het ook is.


'Nog niet akkoord met Griekse lening' DEN HAAG (AFN) - Nederland, Duitsland en Finland kunnen nog altijd niet instemmen met een tweede lening van 130 miljard euro aan Griekenland. Een geplande bijeenkomst van ministers van de eurolanden werd woensdag onder meer op Nederlands verzoek uitgesteld, want die vergadering zou anders op ,,een mislukking afstevenen’’, zei De Jager donderdag in de Tweede Kamer.


Wel werd er woensdag telefonisch vergaderd. Er staat nu een nieuwe bijeenkomst van euroministers gepland op maandag. Was de vergadering woensdag doorgegaan, dan hadden Duitsland, Finland en Nederland ,,niet anders kunnen doen dan nee zeggen’’, zei De Jager.

Als alles goed gaat, zei De Jager, kunnen de euroministers maandag een voorlopig akkoord sluiten, met een parlementair voorbehoud voor Nederland, Duitsland en Finland. In de dagen daarna wordt het akkoord technisch uitgewerkt waarna de Tweede Kamer er in de week van 27 februari over kan spreken. ,,Hoogstwaarschijnlijk is dat voldoende tijdig voor het definitief maken van het akkoord.'' Bij een voorlopig akkoord kan Griekenland de benodigde ruil van staatsobligaties inzetten, aldus De Jager.

mr bruin
17-02-12, 21:12
Ik blijf voorlopig nog van mening dat we de Grieken gewoon nog maanden aan het lijntje houden maar een echte verandering in de situatie zou wel eens van de Grieken zelf kunnen komen. Hoe lang kan deze regering aanblijven en heeft een nieuwe regering meer steun van de bevolking die misschien dan gaat zeggen 'het is genoeg we pikken het niet meer'. Wij moeten hier straks ook meer gaan bezuinigen dus bereidheid om te dokken voor de Grieken neemt dan nog sneller af. Duidelijk is wel dat het nog lang over is.

Dr.Prepper
20-02-12, 14:03
Zijn jullie ook zo enorm benieuwd naar hoe het met de ministers van financien en het oordeel van de Griekse noodhulp gaat lopen? Balen dat het pas vanavond start, het overleg. Wordt vast weer nachtwerk, dus verwacht het niet eerder dan morgenochtend te lezen.

Zie net op FD.nl: http://fd.nl/economie-politiek/826993-1202/griekenland-rekent-op-noodsteun-europa-en-imf met daarin o.a.


De Griekse minister van financiŽn, Evangelos Venizelos, heeft maandag in een persbericht laten weten dat Griekenland zich aan zijn beloftes heeft gehouden en hij er daarom van uit gaat dat Europa dat ook zal doen. Venizelos zegt in het bericht dat de lange tijd van onzekerheid zowel de Griekse economie als de eurozone geen goed heeft gedaan. Hij zegt dat het belangrijk is dat Europa nu een duidelijk signaal afgeeft.

Ja ja, beetje emotionele chantage :) maar goed, ik geef em geen ongelijk, er staan immers wat belangen op het spel ...

Mr. Gold
20-02-12, 14:38
De beurs kwam erg goed uit de startblokken (niet goed voor mijn put opties) en ze gaan er vanuit dat het allemaal wel goed komt vandaag en die trance van 130Miljard op 20 maart naar Griekenland wordt overgeboekt zodat ze hun rentes en leningen kunnen betalen. Toch denk ik dat er nog heel veel losse eindjes zijn en zou mij positief verrassen als ze er vandaag helemaal uitkomen. Je kan het ook bijna niet voorstellen maar stel je eens voor dat het gewoon niet gebeurd in wat voor onzeker drama komen we dan in. Maar goed daar zijn wij ons al op het voorbereiden en ik hou de hele dag alles goed in de gaten.

Jester
26-02-12, 16:58
Eerder deze week werd bekend dat een Grieks parlementlid een flink bedrag in veiligheid had gebracht in het buitenland (VK: "Griekse parlementariŽr sluisde miljoen weg" (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3201434/2012/02/24/Griekse-parlementarier-sluisde-miljoen-weg.dhtml)).

In dat bericht staat verder o.a.:


De Griekse regering heeft de bevolking veelvuldig opgeroepen om geld toch vooral in eigen land op de bank te laten staan. Desondanks hebben Grieken in de afgelopen 3 jaar ongeveer 65 miljard euro opgenomen van hun bankrekeningen, en het geld elders ondergebracht.

Maar even terug naar de politici die dit doen/gedaan hebben, lees vandaag ook "List of MPs moving large sums abroad expands" (http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_24/02/2012_429830) (via twitter.com/eline_vera (https://twitter.com/#!/eline_vera/status/173696771690729473)) het volgende:


Finance Minister Evangelos Venizelos told Parliament that a significant number of lawmakers had moved sums in excess of 100,000 euros out of the country. In addition to details about MPs who had transferred large amounts of money out of the country in 2009 and 2010, Venizelos said he had acquired information relating to bank transfers from last year. “The list includes politicians, and relatives of politicians, with transfers in excess of 100,000 euros,” Venizelos said.

Tsja waar ligt de grens? Het zijn eigenlijk ook preppers, die hun bezittingen veilig willen stellen voor als de THTF (tsaziki hits te fan ;)). Er vanuit gaande dat de kans groot is dat ze als parlementsleden bijgedragen hebben in de huidige situatie (ook: niet ingegrepen) vind ik het te veroordelen. Maar ja, als prepper snap ik hun gedrag ook wel enigzins. Maar dan zou ik liever zien dat ze vanuit hun rol het volk waarschuwen, maar dat durven ze natuurlijk niet want dan is het 'the end game' ...

Of ben ik nu te mind cq. denk ik er te simpel over? :)

Mr. Gold
26-02-12, 17:31
Kan mij nog heel goed herinneren dat Dirk Scheringa (oprichter van de DSB Dirk Scheringa Bank) zelf 700.000e prive geld wegboekte van zijn eigen DSB bank een paar weken voor de val naar een andere Nederlandse rekening om zijn eigen prive geld veilig te stellen. Toen dit naar buiten kwam heeft die snel bakzeil gehaald en het terug laten storten (zei die) en een paar weken later was het over met de DSB en alles boven een ton zijn de mensen kwijt geraakt omdat dit niet in het garantie depositio stelsel zit.

Vaak zijn de mensen die de macht hebben ook boven gemiddelde rijker dan de man met de pet en kan mij zo goed voorstellen dat je het weg boekt maar je weet ook dat je door dit te doen mee helpt aan de ondergang van je eigen land (banken die omvallen). In Argentinie was dit niet anders, de mensen die rijk waren zijn over het algemeen gewoon rijk gebleven om ze hun geld voor de val al in het buitenland geparkeerd hadden. Niks is zo menselijk maar niet echt ethisch als je wel roept dat de bevolking dit niet zou moeten doen!

Jester
26-02-12, 21:38
Kan mij nog heel goed herinneren dat Dirk Scheringa (oprichter van de DSB Dirk Scheringa Bank) zelf 700.000e prive geld wegboekte van zijn eigen DSB bank een paar weken voor de val naar een andere Nederlandse rekening om zijn eigen prive geld veilig te stellen.

Ja dat is natuurlijk schandalig. Ik ben er inmiddels uit 'wat ik ervan vind' :) en dat heeft niet zozeer te maken met het wegsluizen van privegeld van die parlementsleden, mijn probleem met de situatie zit dichter bij de bron: het meest kwaliijke is als er politici zitten die jarenlang de corrupty hebben geaccepteerd (of nog erger: eraan hebben meegedaan) en structureel te weinig hebben gedaan of proberen te doen aan de benarde situatie waar het land in zit. Het is misschien soms vechten tegen de bierkaai, maar als parlementsleden sta je met z'n allen in de kapiteinshut van het schip en dan zijn er honderen ogen die kunnen zien aankomen dat het misloopt en hebben de keus: roer om of 'going down with the ship', zoals een kapitein hoort te doen. En niet het roer om hebben willen of proberen te gooien vind ik dan primaire zorg. Als je dat oprecht hebt gedaan of getracht, maar je slaagde niet, tsja dan zou ik ook mijn geld naar de Zwitserse Alpen transferen ...

Dr.Prepper
07-03-12, 11:34
Nou, het akkoord over de 130 mrd is nog maar net gevallen, maar het is weer spannender dan ooit tevoren.

In het FD vandaag:


Een ongeorganiseerd faillissement van Griekenland kost overheden en banken meer dan € 1000 mrd. Dat schrijft bankenorganisatie IIF in een uitgelekte notitie.
Het Institute of International Finance (IIF) heeft met de Griekse regering onderhandeld over een vrijwillige afschrijving van Griekse staatsleningen. Banken en andere houders van Griekse staatsobligaties hebben tot donderdag om in te tekenen voor deze deal. Als de vrijwillige schuldsaneringsoperatie faalt, dan zal dat tot een wanordelijk faillissement van Griekenland leiden, zo is de algemene verwachting.


Voor morgenavond (donderdag 8 maart) 21:00 uur moeten de private schuldeisers van Griekenland laten weten of ze akkoord gaan met een vrijwillige schuldsanering. De verwachting is dat banken wel akkoord gaan, maar dat geldt in mindere mate voor schuldeisers als hedgefondsen, verzekeraars en pensioenfondsen. Zeker wanneer dit betekent dat het minder oplevert dan hun CDS (credit default swaps) die uitkeert bij een Grieks faillissement. Vrijwillig verlies nemen betekent zeer waarschijnlijk dat die CDS-verzekering niks zal uitkeren (het is immers vrijwillig verlies nemen).

Ben zeer benieuwd!

Mr. Gold
07-03-12, 13:17
Ik ben ook ontzettend benieuwd wat het morgen allemaal gaat worden. Dat de beurs gisteren ruim 2% in de min ging is geen goed voorteken aan de wand.

Cardhu
07-03-12, 14:01
Ik denk dat men niet anders kan dan verlies nemen. Ik ben me de laatste tijd een beetje aan het inlezen gegegaan en volgens mij kan men niet anders dan vrijwillig verlies nemen. Als er namelijk geen vrijwillig verlies genomen wordt en Griekenland dus officieel failliet verklaard zal worden, zullen de credit default swaps in werking treden. 3x raden wie 95% van deze verzekeringen heeft afgesloten: onze grote 'vrienden' van JP Morgan, Goldman Sachs & Co. Dat zou de tenondergang van die banken betekenen en dat heb je pas echt een SHTF scenario. Want volgens mij is Amerika dan helemaal naar zijn grootjes en trekt deze de hele wereld in zijn ellende mee.
Of zie ik die nu verkeerd?

Dr.Prepper
15-03-12, 15:09
Een interessant artikel op de Belgische nieuwssite Knack.be: "Griekenland drukt nu zijn eigen euro's (http://trends.knack.be/economie/opinie/columns/johan-van-overtveldt/griekenland-drukt-nu-zijn-eigen-euro-s/opinie-4000063739471.htm)":


“Griekenland creŽert nu zijn eigen euro's. De Bank of Greece crediteert de rekening van Griekse banken die de deuren zouden moeten sluiten zonder die noodfondsen. Alle Griekse banken zijn de facto bankroet, zo simpel is het. Deze zombie-banken kunnen alleen in leven blijven via de ELA-injecties. Binnen het ECB-systeem is de enige collateral die tegenover de euro's - gecreŽerd binnen het ELA-mechanisme – staat, de garantie van de Griekse staat. Ik weet niet wat u ervan denkt, maar naar mijn bescheiden mening is die garantie zo goed als waardeloos. Je kunt allerhande verklaringen verzinnen over het hoe en waarom van deze operaties maar, geloof me, het basisgegeven is heel eenvoudig: enkel door een vrijgeleide aan de Griekse centrale bank te geven om euro's te creŽren, kun je voorkomen dat het hele Griekse financiŽle systeem implodeert, met alle gevolgen van dien voor het eurosysteem als geheel”.

Kortom, weer een bewijs dat ook met de noodsteun van de Eurolanden en de 1.000 miljard Long Term Refinancing Operation (LTRO) van de ECB enkel extra rektijd is gekocht ...

Cyberbeer
16-03-12, 15:27
De laatste nagel aan de doodskist van de economie
http://www.zonnewind.be/economie/crisis/griekenland/de-laatste-nagel-aan-de-doodskist-van-de-economie.shtml

12gauge
21-03-12, 09:37
het is een heel verhaal dat is duidelijk, zat laatst bnr te luisteren, daar was ook een econoom aan het woord,
landen gaan wel vaker failliet, het betekend simpelweg dat de schulden niet betaald worden en het land met een blanco lei weer verder kan volgens hem

Mr. Gold
21-03-12, 12:12
Interessant stuk Cyberbeer, bedankt voor het delen.

Mooi onderbouwd en past ook precies in mijn plaatje zoals het in mijn hoofd gaat spelen. Enige wat ze(we) nu gedaan hebben is tijd kopen en dat is natuurlijk een prima reden.

Rothbard
21-03-12, 15:29
@12gauge
Probleem is dat ze dan in het vervolg veel meer rente kunnen gaan betalen. Dus ofwel moeten ze stoppen schulden te maken, ofwel die 'blanco lei' is juist een zware beperking op toekomstige economische groei. Die eerste kunnen ze bereiken met gewoon gezond verstand en lange termijn denken, wat ik absoluut niet verwacht van politici, of met veel geld printen (hoge inflatie), wat nooit lang goed gaat, en zolang het wel goed gaat een zware beperking op economische groei is. Het is helaas niet zo makkelijk als 'failliet verklaren en klaar is keesos'.

Cardhu
22-03-12, 22:10
Ik heb al een aantal artikelen gevonden over een mogelijk Grieks failliet op 23 maart. Morgen dus.
Nabeurs zou het grote woord eruit komen, banken zullen dicht zijn om een bankrun (voor zover die nu al niet aan de gang is) te voorkomen, waarna de Drachme weer zijn re-intree zal maken.
Ik ben benieuwd wat daar van waar zal zijn.

http://www.forexcrunch.com/why-march-23rd-is-a-good-date-for-a-greek-bankruptcy-and-what-can-prevent-it/

Cyberbeer
23-03-12, 23:46
Griekse regering belooft dat Nederland geld terugkrijgt
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/7264/Schuldencrisis/article/detail/3229614/2012/03/22/Griekse-regering-belooft-dat-Nederland-geld-terugkrijgt.dhtml

Cyberbeer
01-04-12, 23:13
Humanitaire noodtoestand dreigt in Griekenland

We moeten heel wat mensen doorverwijzen naar het ziekenhuis omdat we hun kind hier niet kunnen helpen. Dan krijgen we te horen dat ze de 1,40 euro voor de bus niet kunnen betalen. Mensen vertellen ons dat ze al acht maanden zonder elektriciteit zitten, dat ze de winter doorkwamen door sprokkelhout te stoken. Kinderen eten uit vuilnisbakken

http://www.hln.be/hln/nl/960/Wereld/article/detail/1417045/2012/03/31/Humanitaire-noodtoestand-dreigt-in-Griekenland.dhtml
27

Rothbard
02-04-12, 01:54
@Cyberbeer:
Bedankt voor de verwijzing, dit heeft me meteen een klap motivatie om te preppen erbij gegeven. Dit is nog maar het begin.

Chinook
02-04-12, 09:42
@Cyberbeer:
Bedankt voor de verwijzing, dit heeft me meteen een klap motivatie om te preppen erbij gegeven. Dit is nog maar het begin.

Inderdaad. Het is allemaal een stuk erger dan de media ons voorhoudt (logisch), als dit hier komt... dan zitten we flink in de penarie.

Cyberbeer
02-04-12, 10:53
Ja het gaat echt de verkeerde kant op daar. Vele mensen leven al op straat en eten uit de vuilnisbakken. De middenklasse die nu nog werk hebben, zijn binnenkort aan de beurt.
Ook Spanje zit in slecht weer. http://inspanje.nl/algemeen/3908/bijna-60000-mensen-uit-huis-gezet-in-spanje/

Dr.Prepper
02-04-12, 13:43
Humanitaire noodtoestand dreigt in Griekenland

We moeten heel wat mensen doorverwijzen naar het ziekenhuis omdat we hun kind hier niet kunnen helpen. Dan krijgen we te horen dat ze de 1,40 euro voor de bus niet kunnen betalen. Mensen vertellen ons dat ze al acht maanden zonder elektriciteit zitten, dat ze de winter doorkwamen door sprokkelhout te stoken. Kinderen eten uit vuilnisbakken

http://www.hln.be/hln/nl/960/Wereld/article/detail/1417045/2012/03/31/Humanitaire-noodtoestand-dreigt-in-Griekenland.dhtml
27

Wat een schrijnend bericht :(. Dat bevestigt wel meteen waarom je zelf wilt preppen.

Cyberbeer
12-04-12, 23:56
Meer dan 400.000 Griekse kinderen zijn ondervoed

De economische crisis die Griekenland nu al vier jaar treft, zal zware gevolgen hebben voor de kinderen in het land. Door ondervoeding ten gevolge van armoede komt de lichamelijke en geestelijke ontwikkeling van kinderen in het gedrang. Dat is het alarmerende besluit van een onderzoek naar de levensomstandigheden van kinderen uitgevoerd door Unicef en de universiteit van Athene. Volgens het rapport leven 439.000 kinderen in Griekenland onder de armoedegrens. Ze zijn ondervoed en leven in ongezonde omstandigheden. Een vijfde van de Griekse gezinnen leeft onder de armoedegrens.

http://www.hln.be/hln/nl/960/Wereld/article/detail/1421347/2012/04/10/Meer-dan-400-000-Griekse-kinderen-zijn-ondervoed.dhtml?show=react

Rodin
13-04-12, 00:14
Ik vind dit echt vreselijk nieuws. Al heel wat jaren zijn we op vakantie geweest in Griekenland en ik ken geen Meditterraan volk wat gastvrijer en hartelijker is. Voorbeeldje: in een Grieks bergdorpje vroegen we bij de lunch wat er te eten was. Direkt komt er een mama opduiken die ons de keuken in duwt en overal de deksels van de pannen optilt. Proeven moesten we, proeven tot we wisten wat we lekker vonden. En dat kregen we dan ook, meer dan we op konden. Ze kwam nog even gezellig aanschuiven, maar dat was geen succes omdat we geen hout van elkaar verstonden. Na de maaltijd kregen we nog een fles zelfgebrouwen kersenlikeur mee. Uiteraard gaven we een flinke fooi, maar dat gebaar werd direkt teniet gedaan doordat mama vond dat we nog twee zoete Griekse suikermeloenen uit haar moestuintje mee moesten nemen. En dat, mijne dames en heren, is typisch Grieks. Niet eens zo bijzonder voor hen, wel voor ons.

Hier in Nederland worden wij gevoerd met nieuws dat Grieken lui zijn en allemachtig vroeg met pensioen willen. Allemaal onzin. En ons belastinggeld dat daar zogenaamd heengaat, gaat voor het grootste gedeelte linea recta naar de banken die hun belangen daar zien verdampen. Van de rest wordt de Griekse regering gedwongen/omgekocht om er tanks en marineschepen bij hun gulle gevers van te kopen. Ik hoop voor de Grieken dat ze snel uit de EU stappen (of worden gesmeten), hun Drachme terugkrijgen en er uiteindelijk weer bovenop krabbelen. Maar ik heb weinig hoop.

JohnRambo
03-06-12, 18:57
Juncker voorzitter van de ministers van Financien van de Eurolanden sluit niet uit dat Griekenland al failliet kan gaan in maart.



Stel dit zal gaan gebeuren dan krijgen we toch een domino effect die zijn weerga niet kent. Je zal maar in Spanje of Portugal wonen dan zorg je meteen dat je geld naar een veiliger land wordt overgeboekt met alle gevolgen van dien. Ik vraag mij af of de politiek in kan zien wat de gevolgen zouden zijn als dit zou gaan gebeuren.

Privatiseren heeft geen zin. Wie wil nou een bedrijf kopen in een land waar de burgers blut zijn, en de staat je ziet als een bron van inkomsten dmv belastingen.

Nederland is in feite ook failliet.
De staat heeft 400 miljard schuld.
Vergelijk 1 miljard schuld van de staat met 1000 Ä schuld persoonlijk voor jou.
Dus, bijvoorbeeld.. je hebt 400.000 schuld. En je presteert het de bank blij te melden dat je dit jaar 10.000 Ä terugbetaalt, maar toch nog 70 Ä per dag meer nodig hebt dan je verdient.
Alleen omdat iedereen nog gelooft dat het allemaal wel losloopt gaat het nog even door.

JohnRambo
03-06-12, 19:01
Ik vind dit echt vreselijk nieuws. Al heel wat jaren zijn we op vakantie geweest in Griekenland en ik ken geen Meditterraan volk wat gastvrijer en hartelijker is. Voorbeeldje: in een Grieks bergdorpje vroegen we bij de lunch wat er te eten was. Direkt komt er een mama opduiken die ons de keuken in duwt en overal de deksels van de pannen optilt. Proeven moesten we, proeven tot we wisten wat we lekker vonden. En dat kregen we dan ook, meer dan we op konden. Ze kwam nog even gezellig aanschuiven, maar dat was geen succes omdat we geen hout van elkaar verstonden. Na de maaltijd kregen we nog een fles zelfgebrouwen kersenlikeur mee. Uiteraard gaven we een flinke fooi, maar dat gebaar werd direkt teniet gedaan doordat mama vond dat we nog twee zoete Griekse suikermeloenen uit haar moestuintje mee moesten nemen. En dat, mijne dames en heren, is typisch Grieks. Niet eens zo bijzonder voor hen, wel voor ons.

Hier in Nederland worden wij gevoerd met nieuws dat Grieken lui zijn en allemachtig vroeg met pensioen willen. Allemaal onzin. En ons belastinggeld dat daar zogenaamd heengaat, gaat voor het grootste gedeelte linea recta naar de banken die hun belangen daar zien verdampen. Van de rest wordt de Griekse regering gedwongen/omgekocht om er tanks en marineschepen bij hun gulle gevers van te kopen. Ik hoop voor de Grieken dat ze snel uit de EU stappen (of worden gesmeten), hun Drachme terugkrijgen en er uiteindelijk weer bovenop krabbelen. Maar ik heb weinig hoop.

Klopt het niet dat de vorige Griekse regering handelde in put opties over Griekse obligaties (verzekering op je beleggingen).
Ze gokten in feite op een verhoging van de Griekse rente.
Ze hebben zo miljarden in hun zak gestoken.