Pagina 1 van de 2 12 LaatsteLaatste
Resultaten 1 tot 10 van de 16
  1. #1
    Last (wo)man standing
    Ingeschreven
    Mar 2012
    Locatie
    Nabij Staphorsterveld
    Berichten
    2.447

    Vervoer van onmisbare transformators na een E.M.P.

    Dit keer geen eigen voertuig bespreking, maar een kijkje in de wereld van het vervoer van de vermogenstransformators.
    Wat is dat nou [MENTION=34]Tom[/MENTION] ( [MENTION=34]Tom[/MENTION] met een spatie aan het eind)
    Wat kan het mij nou schelen, of heeft het iets met preppen te maken? Oordeel zelf!

    Het komt er op neer dat onze moderne maatschappij niet zonder elektriciteit kan, en daar zijn deze grote trafo's een onderdeel van.
    Dus niet direct een prepper item, maar als ze uitvallen kun je maar beter prepper zijn!

    Deze trafo's zijn "gebakken" bij een EMP door de vele kabels zijn ze eigenlijk vol gehangen met EMP antennes die door hun hoge pulsspanning het volledige binnenwerk (wikkelingen) doen smelten.

    Dus deze vermogenstransformators moeten dan allemaal vervangen worden, maar die liggen niet ergens op de plank. Neen, ze moeten besteld worden in Korea of Duitsland of in Nederland bij Smit Transformatoren in Nijmegen.
    Niet even met de koerier meegeven of een truck met een pool achter het stuur laten ophalen

    Meen dat er enige tientallen zijn in de Benelux.






    Vermogenstransformators

    De allergrootste trafo's die we kennen vinden we uiteindelijk in het hoogspanningsnet. Met een specifiek woord noemt men ze vermogenstransformators en deze categorie trafo's begint zo ongeveer bij een vermogen van 10 MVA. De bovengrens moet je in onze streken zoeken in de orde van 500 tot 750 MVA en deze machines wegen met gemak 300 ton. In Nederland en BelgiŽ zijn ze zo hier en daar te vinden in het 380 kV-net. De zwaarste trafo's die in de Benelux dienst doen staan in Meeden, in het noorden van Nederland. Daar staan twee exemplaren met beide een capaciteit van 1000 MVA per stuk.
    http://www.hoogspanningsnet.com/over...ransformators/


    When FirstEnergy Corp. added a new substation in Pennsylvania a couple of years ago, a South Korean factory took about a year to make one of the big transformers, which then traveled by ship for 26 days to Newark, N.J.
    There, a crane lifted the 400,000-pound box onto a train to Pennsylvania. At the end of its 7,000-mile journey in 2012, the equipment traveled on a centipede-like contraption with 192 wheels called a crawler, used to keep the heavy transformer from cracking axles or the road.
    Total elapsed time from purchase order to delivery: about two years.
    Now imagine that on a larger scale with the majority of the nation's grids being down and needing replacement transformers.

    Dus deze jongens moeten vervangen worden, in normale tijden duurt de bouw ongeveer 1 jaar en nog een jaartje voor het brengen en plaatsen en werkend maken.
    Van de site http://allnewspipeline.com/EMP_Attac..._And_Death.php

    En dan dus wereldwijd of het werelddeel van "geraakt " is door een E.M.P.

    Om nu eens te kijken hoe dat ongeveer in zijn werk gaat een mooi filmpje van een kleintje van slechts 190 ton = 400.000 pounds

    Hier is het vervoers traject van de fabriek ABB in Bad Honnef goed te zien, eerst video 1 vanaf de fabriek en dan video 2 de bergen in naar de centrale.






    En een kind kan begrijpen dat dit hele proces pas kan beginnen als er weer "stroom" is en dan heb je eerst weer een werkend elekticiteitsnet nodig!

    Als je tussen de regels doorleest in de vermelde sites dan is het een proces van jaren zo niet tientallen jaren, er vanuit gaande dat er ergens in een ander werelddeel nog een werkbaar scenario is, dus men nog een werkend energienet heeft.
    Laatst gewijzigd door Tom; 08-08-15 om 21:14.

  2. #2
    Adventurer
    Ingeschreven
    Jun 2015
    Locatie
    Op een eiland ergens in de Atlantische Oceaan.
    Berichten
    71
    Dit is zeer fasineerend en ook wel een beetje eng om eerlijk te zijn. Mooie post [MENTION=34]Tom[/MENTION] . En ookal gaat het ons lukken om weer stroom te krijgen om die dingen te vervoeren. Het zal ook dan na een EMP nog wel even zijn voordat men weer stroom heeft. Misschien wel nooit meer.
    Als de schappen leeg zijn, ben je maar negen maaltijden weg van anarchisme.

  3. #3
    Peerke
    Guest
    Na een EMP werkt ook het vervoer niet meer, dus kun je lang wachten op je stroom

  4. #4
    Mankinds only hope
    Ingeschreven
    Jul 2012
    Berichten
    4.430
    Leg mij eens uit waarom (alle?) hoogspanningstransformatoren sowieso kapot gaan bij een EMP... wetenschappelijk gefundeerd graag.

  5. #5
    Prepper goeroe
    Ingeschreven
    Jan 2014
    Locatie
    Zoekt en gij bent welkom!
    Berichten
    1.971
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door wodan Bekijk Berichten
    Leg mij eens uit waarom (alle?) hoogspanningstransformatoren sowieso kapot gaan bij een EMP... wetenschappelijk gefundeerd graag.
    Een zonnestorm is bij mijn weten de enige die dat kan. Anderzijds zou het uitschakelen van zo'n enorme vermogenstransformator an sich ook al een hele crisis met zich mee brengen. Het formaat en de capaciteit wordt niet eenvoudig gecompenseerd laat staan vervangen. [MENTION=34]Tom[/MENTION] heeft wel een punt dat er relatief veel ellende kan worden toegepast met betrekkelijk weinig moeite.
    'Beroemd om zijn eindresultaat, berucht om de manier hoe'

  6. #6
    Last (wo)man standing
    Ingeschreven
    Mar 2012
    Locatie
    Nabij Staphorsterveld
    Berichten
    2.447
    [MENTION=425]wodan[/MENTION] Helaas niet in het nederlands, maar u kunt vast wel technisch engels.

    The operating levels of high-voltage networks have increased from the 100-200 kV design thresholds of the 1950’s to the 345 to 765 kV extra-high-voltage levels of today’s networks. As a result, the ratio of resistances varies significantly with voltage class, as the resistance is approximately 10 times lower for the 765 kV than for the 115 kV lines. In general, the higher the voltage rating, the lower the resistive impedance per unit distance (in ohms per km), which will in turn produce ~10 times larger Geomagnetic Induced Current flows in the 765kV elements for the same geomagnetic disturbance environments.

    The design of transformers also acts to further compound the impacts of GIC flows in the highvoltage portion of the power grid. While proportionately larger GIC flows occur in these large high-voltage transformers, saturation of EHV transformers occurs at the same level of GIC current as those of lower-voltage transformers. Transformers experience excessive levels of internal heating brought on by stray flux when GICs cause the transformer’s magnetic core to saturate and spill flux outside the normal core steel magnetic circuit.

    Technically speaking…


    Telluric currents induced by the storm created harmonic voltages and currents of considerable intensity on the La Grande network. Voltage asymmetry onthe 735-kV network reached 15%. Within less than a minute, the seven La Grande network static var compensators on line tripped one after the other… With the loss of the last static var compensator, voltage dropped so drastically on the La Grande network (0.2 p.u.) that all five lines to Montrťal tripped through loss of synchronism (virtual fault), and the entire network separated. The loss of 9,450 MW of generation provoked a very rapid drop in frequency at load-centre substations. Automatic underfrequency load-shedding controls functioned properly, but they are not designed for recovery from a generation loss equivalent to about half system load. The rest of the grid collapsed piece by piece in 25 seconds.



    Moet nu naar bed zal er morgen eens verder induiken, maar u kunt alvast zelf op onderzoek in de volgende documentatie, hier is te vinden wat er precies gebeurd met de Vermogenstransformators.

    Well-documented cases have noted heating failures that caused melting and burn-through of large-amperage copper windings and leads in these transformers (Figure 9). These transformers generally cannot be repaired in the field, and if damaged in this manner, need to be replaced with new units, which have manufacture lead times of 12–24 months or more in the world market.

    Report of the North American Electric Reliability Corporation and the U.S. Department of Energy’s 2009 Workshop titled, High-Impact, Low-Frequency Event Risk to the North American Bulk Power System


    Het is bewezen dat een gerichte E.M.P tot een volledige stroomuitval leidt

  7. #7
    Mankinds only hope
    Ingeschreven
    Jul 2012
    Berichten
    4.430
    Samengevat lees ik dat een NET plat ging... Nergens dat de (ultra) High Voltage Transformers intern doorbranden... Noch nergens HOE dat zelfs zou kunnen gebeuren wanneer zij aansloten zijn op het net.

    Over EMP (een generaliserende verzamelnaam) lees ik overal, vooral van niet technisch geschoolde mensen die van alles posten op het net, maar heel weinig case studies, wetenschappelijke extrapolaties enz...

    Een klein zetje (naar mijn mening) in de juiste richting alvast: http://www.futurescience.com/emp/EMP-myths.html

    Edit: http://www.empcommission.org/docs/empc_exec_rpt.pdf waaruit je wel wat zaken kan concluderen aangaande hoogspanning transformatoren en hun beschadiging bij een EMP.
    Laatst gewijzigd door wodan; 09-08-15 om 00:00.

  8. #8
    SHTF Expert
    Ingeschreven
    Dec 2012
    Locatie
    tussen Gent en Brugge
    Berichten
    6.707
    Ik vraag mij af hoe het ging voor we die dingen hadden .
    Shelter Camping Vlaanderen
    De afwezigen hadden ongelijk .

  9. #9
    Last (wo)man standing
    Ingeschreven
    Mar 2012
    Locatie
    Nabij Staphorsterveld
    Berichten
    2.447
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door wodan Bekijk Berichten
    Samengevat lees ik dat een NET plat ging... Nergens dat de (ultra) High Voltage Transformers intern doorbranden... Noch nergens HOE dat zelfs zou kunnen gebeuren wanneer zij aansloten zijn op het net.

    Over EMP (een generaliserende verzamelnaam) lees ik overal, vooral van niet technisch geschoolde mensen die van alles posten op het net, maar heel weinig case studies, wetenschappelijke extrapolaties enz...

    Een klein zetje (naar mijn mening) in de juiste richting alvast: http://www.futurescience.com/emp/EMP-myths.html

    Edit: http://www.empcommission.org/docs/empc_exec_rpt.pdf waaruit je wel wat zaken kan concluderen aangaande hoogspanning transformatoren en hun beschadiging bij een EMP.
    Dan heb je alleen het laatste stukje gelezen het net wat plat ging was het 735,000-volt La Grande transmission network in Canada; hier nauwkeurig beschreven wat er gebeurde.
    http://www.solarstorms.org/SWChapter1.html

    Het eerste deel beschrijft meer de technische reactie, het komt er op neer dat de binnenkernen erg heet worden en smelten door de hoge stromen die worden gegenereerd.

    Hier een preppers gerelateerde link de alles nog eens mooi omschrijft, kan het helaas niet beter uitleggen.
    http://modernsurvivalblog.com/emp-el...er-emp-threat/

    En dan nog wat links van diverse deskundigen die wel denken dat er een grote stroomstoring kan optreden, het is inderdaad afhankelijk van allerlei factoren maar we gaan uit van een worst case scenario.

    http://www.heritage.org/research/rep...us-must-do-now

    http://freebeacon.com/national-secur...erable-to-emp/

    http://www.wnd.com/2010/05/149117/


    En beste [MENTION=425]wodan[/MENTION] omdat ik en menig ander toch al aan het preppen zijn is het een kleine moeite om ook te preppen i.v.m. een Black out van de energie voorziening

    En het zoals u waarschijnlijk wel weet als deskundige kan een energienet al uitvallen door uitschakeling van enkele tussenstations door een natuurramp of een aanslag.

    Ja en als er geen ramp gebeurd met de energie voorziening dan valt het altijd nog mee, maar zou ook niet met lege handen willen staan als het wel gebeurd.
    Misschien een leuke anekdote van 2 koppels die in zo'n scenario terechtkomen
    http://allnewspipeline.com/EMP_Attac..._And_Death.php

    Is toch wel een spannend verhaal, het leest als en spannend jongensboek



    De groeten

    ŗ propos [MENTION=425]wodan[/MENTION] wat is uw expertise van deze materie? Ben er wel benieuw na!
    Laatst gewijzigd door Tom; 09-08-15 om 12:03.

  10. #10
    Mankinds only hope
    Ingeschreven
    Jul 2012
    Berichten
    4.430
    Mijn expertise beperkt zich tot een opleiding elektronica en wat basiskennis. Wat men volgens mij vaak vergeet is het reactieve van een stroomnet en transformatoren...
    Deze laatste verzetten zich tegen stroomveranderingen en de tijdspanne waarin alles plaatsvindt is uiterst kort...
    Ik ben van mening dat de zeer hoge spanningen welke worden gegenereerd, gaan zorgen voor kortsluitingen, maar eerder buiten de transformatoren dan wel er in.

    Als je weet hoe een inductie kookvuur werkt, weet je ook dat het even duurt eer een pot of pan effectief warm wordt...

    Dat het stroomnet heel kwetsbaar is (en niet alleen voor) voor een EMP is volledig juist, maar dat men sowieso dan de ultra hoge spanningstransformatoren zal moeten gaan vervangen, dat geloof ik niet...

    Wel dat men gefaseerd het net zal moeten heropstarten en herstellen...

 

 

Vergelijkbare onderwerpen

  1. Reacties: 9
    Laatste Bericht: 18-04-14, 17:05
  2. Preppers met kinderen: vervoer bij Bug Out
    Door Pippa in forum Survival uitrusting algemeen
    Reacties: 23
    Laatste Bericht: 11-06-13, 01:23
  3. Reacties: 28
    Laatste Bericht: 05-07-12, 18:58
  4. Onmisbare preps voor kinderen
    Door Vlinder in forum Survival Algemeen
    Reacties: 10
    Laatste Bericht: 31-05-12, 01:51

Labels voor dit Bericht

Forum Rechten

  • Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
  • Je mag geen reacties plaatsen
  • Je mag geen bijlagen toevoegen
  • Je mag jouw berichten niet wijzigen
  •  
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:07. Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright © 2019 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. vBulletin skins by CompleteVB